09:10 < alain_afpy> Hey! Il y a des trucs à modérer: http://www.afpy.org/jobs/developpeur-python-h-f-2 - http://www.afpy.org/Members/gymglish/ingenieur-experimente-python-juillet-2015-1 - http://www.afpy.org/jobs/londres-developpeur-backend-core-python
11:10 < alain_afpy> Hey! Il y a des trucs à modérer: http://www.afpy.org/jobs/developpeur-python-h-f-2 - http://www.afpy.org/Members/gymglish/ingenieur-experimente-python-juillet-2015-1 - http://www.afpy.org/jobs/londres-developpeur-backend-core-python
11:40 < alexis> yop
11:40 < alexis> https://twitter.com/Patjouk/status/619065726926749696
11:40 < alexis> que passa ?
11:55 < jpcw> alexis: ca a été décidé een CD
11:56 < jpcw> ils ne voulainet soutenir qu'un event que purement féminin grosso merdo
11:56 < jpcw> et du coup on a dit q'on ne cautionnait pas
11:56 < jpcw> que c'était en contradiction avec notre charte
11:56 < jpcw> que pour nous c'était une forme de discrimnation
11:57 < jpcw> par contre on lui a proposé de diffuser le mail en interne
11:57 < jpcw> sur la ml de l'afpy
11:57 < jpcw> bref je ne comprends pas l'énervement
11:57 < jpcw> je te dis ça de loin
11:57 < jpcw> mais c'était l'esprit
11:57 < jpcw> et la réponse d'Arthur était rès correcte
11:57 < jpcw> et a été validée par le CD
11:58 < gawel> ouais, elle est gonflée
12:00 < alexis> hmm ok
12:00 < haypo> ah, misc m'avait parlé de cette histoire
12:00 < alexis> je m'attendais à ce que l'Afpy plébiscite ce genre d'évènements, je suis un peu déçu.
12:01 < haypo> de ce que j'en ai compris pycon fr n'est pas super accueillant pour les filles
12:01 < alexis> il faudrait peut-être faire évoluer la charte si la charte est en opposition a ce genre de pratiques ?
12:01 < haypo> et j'peux comprendre la nécessité d'événements réservé aux filles
12:01 < alexis> +1 avec haypo
12:02 < jpcw> alexis: on a dit qu'on trouvait discriminant
12:02 < haypo> l'afpy sert à la promotion de python. j'comprends que ça coince vis à vis de la charte, mais django girls n'est pas un événement organisé par l'afpy en même temps
12:02 < jpcw> alexis: on leur ad it si quelqu'un chez vous est membre de l'afpy il(elle) poste sur la ml point
12:02 < jpcw> et là
12:02 < jpcw> ils disent qu'on a pas voulu envoyer un mail à leur place quoi
12:03 < jpcw> dans le genre mauvaise fois
12:03 < gawel> elle nous déchire, en public
12:03 < jpcw> c'est pas mal
12:03 < alexis> jpcw: ce n'est pas ce que je remets en cause. Au vu de la decision du CD, c'est une réponse correcte. Je ne suis par contre pas d'accord avec la decision qui à été prise.
12:03 < jpcw> déjà est-elle membre de l'AFPy ?
12:03 < gawel> m'étonnerai
12:04 < gawel> sinon elle aurait propagé son event
12:04 < alexis> peu importe qu'elle soit membre ou pas. Elle nous a contacté pour avoir du support pour son évènement (qui à mon avis est une bonne manière de faire face au problème)
12:04 < alexis> elle s'attendait à trouver des alliés la ou elle n'en a pas trouvé.
12:05 < gawel> faut lui demander de préciser qu'on doit filer dans les 400€ à chaque django-carrot, alors
12:05 < alexis> pour moi c'est le problème. Le reste (sa réaction) est une autre histoire.
12:05 < gawel> genre on fait pas non plus que de la merde
12:05 < gawel> la, on passe juste pour des gros con, *en public*
12:05 < gawel> désolé, mais je sais pas comment je vais réussir à pas lui en vouloir
12:06 < alexis> elle ne fait que dire publiquement ce que vous lui avez dit en privé.
12:06 < gawel> bah non, elle balance la moitié de la réponse, celle qui l'arrange pour faire le plus de mal
12:06 < alexis> effectivement, de manière cavalière, mais elle est probablement énervée.
12:07 < gawel> c'est ce qui s'appelle enlever le context. c'est pas du tout réglo
12:07 < alexis> mais encore une fois ce n'est pas la point que je souhaite mettre en avant, et j'aimerais qu'on parle du fond du problème.
12:07 < gawel> je penses pas que ce soit le lieu. shoot un mail sur la ml membre
12:07 < gawel> parceque je vais bouffer et rater la discution, la
12:07 < gawel> hop
12:09 < haypo> pour sortir grandi de cet événement, il faudrait essayer de chercher à savoir pourquoi l'afpy n'est pas aussi accueillant qu'on l'espère aux minorités, en commençant par les femmes
12:10 < jpcw> euh ...
12:10 < jpcw> vous exagérez pas un peu là ?
12:11 < jpcw> on est parmi les prmeiers à inétgrer le code of conduct
12:11 < jpcw> on a une présidente
12:11 < jpcw> on fait respecter le code of conduct
12:11 < mathieui> (je pense que sur la ml interne ce serait mieux aussi, ne serait-ce que pour avoir une trace et des messages plus structurés)
12:11 < jpcw> le CD a réglé des problèmes de sexisme de façon "discrète" mais les a réglés
12:12 < jpcw> du coup haypo c'est quand qu'on est pas accueillant ?
12:13 < haypo> jpcw: alors, résumé de ma discussion avec misc. les soirées pycon fr sont basées sur des bars et de la bière, c'est pas le plus accueillant pour une femme. y'a eu des discussions houleuses quand il a été proposé de favoriser les femmes
12:13 < haypo> jpcw: et il semble que les femmes qui viennent une année ne reviennent pas les années suivantes
12:13 < cyp_work> https://twitter.com/PyLadiesParis/status/619074982488997889 <- perso je n'aime pas dicuter avec ce genre de propos
12:14 < jpcw> haypo: il y a eu des propos déplacés de tenus
12:15 < jpcw> on nous en a en informés
12:15 < jpcw> et il y aeu réaction
12:15 < alexis> haypo: oui je pense que c'est une bonne manière de commencer la discussion.
12:15 < alexis> jpcw: je pense qu'il faut accuser le fait qu'on est mauvais pour l'acceuil de minoritées. Pas qu'on ne fasse rien, mais qu'on pourrait faire mieux.
12:15 < haypo> jpcw: partir du principe que tout va bien est un mauvais point de départ je pense
12:16 < haypo> jpcw: je te crois que des efforts ont été fait
12:16 < haypo> mais j'pense pas que //twitter.com/Patjouk/ s'énerve sans raison
12:16 < haypo> après qu'elle est raison ou pas n'est pas très important, ou bien ?
12:17 < jpcw> haypo: je n'ai pas dit que tout allait bien
12:17 < jpcw> je dis juste ce qui a été fait
12:17 < haypo> jpcw: bah tu dis que j'exagère
12:18 < jpcw> ben
12:18 < alexis> jpcw: Si on refuse de diffuser un évènement pyladies, au nom de l'afpy, a cause de notre reglement, c'est bien qu'il y a un souci.
12:18 < jpcw> ce n'est pas ce qui a été dit
12:18 < haypo> après bon, j'suis pas chaud pour faire le modérateur, déjà que je n'ai même pas côtisé à l'afpy, et que j'suis encore moins dans le comité de direction :)
12:19 < jpcw> ce qui a été dit
12:19 < jpcw> on est pas contre un évènement py-lay
12:19 < haypo> jpcw: il faut peut-être réagir publiquement pour donner le point de vue de l'afpy alors ;)
12:19 < jpcw> on trouve qu'on évènement exclusivement réservé aux femmes était une aussi une forme de discrimination
12:20 < jpcw> qu'on allait pas donc le tweter par exemple, ou en faire une promotion particulière
12:20 < alexis> je comprends bien, c'est ce que je veux remettre en cause.
12:20 < jpcw> mais qu'ele pouvait elle ou une des membres de py-laies relayer l'annonce sur la ml de l'afpy
12:20 < jpcw> voila ce qui a été dit
12:21 < jpcw> donc
12:21 < jpcw> ce mail n'a jamais vu le jour
12:21 < jpcw> là elle dit qu'on a pas voulu relayer en interne sur la ml
12:21 < alexis> jpcw: oui d'accord d'accord.
12:21 < jpcw> c'est un poil de mauvaise foi, et un poil exagéré
12:22 < alexis> est-ce qu'on peut areter la chasse aux sorcières et discuter ?
12:22 < jpcw> du coup on va laisser passer l'orage et répondre clamement je pense
12:22 < mathieui> alexis, bah si t’as une charte qui indique que personne ne peut être discrimé sur un critère quelconque, et que tu discrimines quelqu’un ensuite pour n'avoir que des "minorités" dans un évènement, c’est pas super compatible
12:22 < mathieui> indépendamment de ce que je pense de ce genre d’évènements
12:23 < alexis> perso je ne suis pas d'accord avec la position de l'afpy qui considère que des événements non mixtes ne sont pas une bonne chose.
12:23 < alexis> mathieui: oui, c'est pour ça que je propose de faire évoluer la charte.
12:24 < cyp_work> alexis: pour y mettre quoi ?
12:25 < mathieui> "on peut discriminer, mais seulement les homme blancs cis"
12:25 < jpcw> mathieui: c'est exactement ce que tu as écrit au dessus qui aguidé notre raisonnement
12:25 < jpcw> on a une charte, on a la respecte
12:25 < alexis> cyp_work: je ne sais pas exactement, mais pour qu'on supporte de telles initiatives, qui visent à résoudre le problème de la minorité feminine dans notre milieu.
12:25 < jpcw> maintennat elle peut évoluer il n' y a ucun soucis
12:25 < alexis> jpcw: on peut pas vous en vouloir pour respecter la charte.
12:26 < alexis> jpcw: au contraire, c'est votre rôle.
12:26 < jpcw> merci :D
12:27 < jpcw> sur ce bon appétit
12:28 < alexis> maintenant il faut se rendre compte que cette charte ne nous permet pas d'être inclusif sur de telles propositions, et que donc il faudrait pouvoir la faire évoluer.
12:47 < alexis> mail envoyé
12:55 < arthurlutz> petit rectificatif : la decision a été prise par le bureau, pas par le CD
12:57 < arthurlutz> jpcw: ^
12:57 < haypo> arthurlutz: salut. c'est quoi la différence entre le bureau et le CD ?
12:57 < linovia> j'étais en train de chercher un mail à ce propos justement
12:57 < linovia> haypo: plus restreint
12:58 < alexis> en terme de responsabilité, c'est quoi la difference ?
12:58 < arthurlutz> haypo: CD = communité directeur, bureau = bureau de l'association
12:58 < haypo> linovia: hum ok. c'est combien de personnes le CD et le bureau ?
12:58 < alexis> (j'aurais pensé que de telles décisions se prenaient par le CD, le bureau à juste un role administratif en théorie)
13:00 < arthurlutz> alexis: je suis étonné aussi (et je suis dans le CD)
13:01 < linovia> Je crois que le bureau, ce sont les présidents / trésoriers / secrétaires
13:01 < arthurlutz> haypo: je dirais une dixaine dans le CD et 3/4 dans le bureau (désolé, c'est pas précis, je suis nouveau dans le CD)
13:02 < arthurlutz> sur ce, je vais manger, à tout à l'heure
13:02 < haypo> arthurlutz: ok, merci
13:03 < linovia> d'après les status, il devrait y avoir 18 personnes dans le CD
13:13 < linovia> alexis: merci pour l'article, c'est instructif
13:15 < alexis> linovia: merci de prendre le temps de lire :-)
13:24 < jpcw> arthurlutz: ah exact pardon
13:24 < jpcw> c'était sur la ml du bureau oui
13:32 < gawel> y a 6 personne au bureau
13:33 < gawel> m'enfin c'est pas vraiment le sujet
13:33 < jpcw> et les 6 ont répondu la m^me chose
13:34 < jpcw> pour info voici la page de l'evnt en question
13:34 < jpcw> http://www.meetup.com/fr/PyLadies-Paris/
13:34 < jpcw> qui n'a pas été rrelayée sur la ml par un membre comme proposé
13:35 < haypo> jpcw: bah relaye l'info alors :)
13:35 < haypo> "je relaye mais je ne cautionne pas à cause de notre charte" :-D
13:35 < alexis> jpcw: ouais enfin, que les 6 aient répondus la même chose ne justifie pas qu'on bypass le CD.
13:36 < alexis> jpcw: (si on veut aller par la)
13:36 < jpcw> alexis: je disais ça pour info
13:36 < haypo> ça y est, c'est la crise à l'AFPy :-D
13:36 < jpcw> pas sous forme de justification
13:36 < alexis> jpcw: ah ok.
13:37 < alexis> jpcw: c'est bien de préciser, ça peut être pris de travers.
13:37 < jpcw> c'est bien là le problème
13:37 < jpcw> pourquoi faut-il prendre de travers
13:37 < jpcw> ?
13:37 [#] jpcw repart bosser
13:37 < jpcw> parce que là vraiment
13:37 < jpcw> ...
13:42 < jpcw> du coup vous prenez votre mail de membre de l'AFPy, vous le postez sur la ML et l'ensemble des membres seront au courant de l'évent.
13:42 < alexis> jpcw: c'est le problème de la communication ça :) ça peut etre pris de travers si on explicite pas ses propos.
13:43 < alexis> jpcw: effectivement, c'est ce qu'on aurait du faire, mais pour moi la question n'est pas la.
13:43 < alexis> jpcw: il faudrait qu'on puisse soutenir des demarches telles que PyLadies.
13:43 < alain_afpy> WARNING !!! YAKAFOKON DETECTED !!!!
13:43 < alexis> alain_afpy: merci.
13:43 < alain_afpy> alexis: heh
13:43 < cyp_work> alexis: sur quels critères ?
13:44 < cyp_work> (vraie question hein)
13:44 < jpcw> alexis: comme tu l'a proposé la charte peut évoluer
13:45 < jpcw> on verra bien les réponses que celà va entrainer
13:45 < jpcw> et puis ça te fera l'occasion de proposer un point à l'ordre du jour de l'AG our la PyCon
13:45 < jpcw> que je rajouterais à l'ordre du jour de la convocation
13:45 < linovia> cyp_work: "L’association dite « A.F.P.Y. » , Association Francophone Python, fondée le 11 décembre 2004 sous le régime de la loi du 1er juillet 1901 a pour but la vulgarisation auprès d’un public francophone du langage de programmation python et de ses applications." vs "Notre mission est de promouvoir, éduquer et faire progresser la communauté
13:45 < linovia> Python vers plus de diversité"
13:46 < alexis> jpcw: je pense qu'il faudrait pouvoir acter, lors de l'A.G.
13:47 < linovia> alexis: dans ce cas, il faudra avoir les status modifiés
13:47 < dadel> moi je trouve scandaleux que l'afpy organise des événements non mixtes !!!
13:47 < linovia> dadel: ce n'est pas l'afpy qui organise en l'occurence
13:48 < dadel> l'afpy en organise détrompe toi
13:48 < dadel> un événement Django exclu de facto tous les devs Python qui n'en font pas
13:48 < dadel> si ce n'est pas de la discrimination qu'est-ce donc !?
13:49 < linovia> l'afpy organise des events django ?
13:49 < MrJmad> hum je suis pas sur que l'afpy orga des event django ...
13:49 < cyp_work> linovia: je ne comprends pas ta réponse, tu propose de changer les status ?
13:49 < dadel> ou soutiens du moins...
13:49 < jpcw> l'afpy sponsorise des evnets django oui, et des non django
13:49 < linovia> dadel: et puis, dans ce cas, les events salt sont scandaleux alors
13:50 < linovia> ou ansible ou ...
13:50 < dadel> exactement
13:50 < linovia> bon, on va laisser les troll de coté
13:50 < dadel> ce que je veux dire c'est que repousser pyladies pour cause de non mixité peut troubler si l'on considère la mixité d'un point de vue global face à l'univers Python
13:51 < linovia> cyp_work: ce que je voulais pointer, c'est une certaine similitude dans les status des deux groupes (afpy / pyladies)
13:51 < cyp_work> mais rien n'empeche personne de participés a ces évenemetns (sauf le manque d'interet pour le sujet)
13:51 < cyp_work> linovia: ok
13:51 < jpcw> moi ce que je vous propose c'est de 1 relayer l'event sur la ML
13:51 < MrJmad> SInon concernant la discussion, je suis assez en phase avec alexis, sur le fait que j'aurais aimé que l'on soutienne cette iniative. Mais on a une charte qui dit un certain truc. Donc bon si on commence a pas respecté nous meme notre charte .. Faut peut etre changer la charte pour le coup [et si je dois juger de la forme, je trouve la facon d'invectiver
13:51 < MrJmad> l'afpy en masquant une partie des choses c'est faire preuve de la démagogie la plus detestable ]
13:51 < dadel> s/face à/vis-à-vis de/
13:51 < linovia> cyp_work: donc, ayant cette similitude, l'afpy pourrait tout à fait supporter pyladies
13:51 < jpcw> 2 rpondre et alimenter sur la façon dont vous voulez que la charte évolue suite au mail d' alexis
13:52 < jpcw> 3 proposer un slot sur la diversité à la PyCon-fr
13:52 < jpcw> 4 tout ce que vous voudrez bien faire de concrêt qui fera avancer le schmilblick
13:57 < misc> alors, c'est amusant, parce que j'ai vu Lucie au POOP
13:57 < cyp_work> misc: POOP ?
13:57 < misc> et on a discuté de maniére cordial, et j'ai envoyé un mail à arthur, et j'ai pas eu de reponse
13:57 < misc> http://poop.leloop.org/
13:57 < cyp_work> merci
13:59 < misc> et on a discutté en effet des reserves que les gens de l'afpy, notament nelle avait sur l'evenement, le coté 'tokenisme', etc, et elle comprenait bien les arguments
13:59 < haypo> misc: le nom "caca" est de mauvais doût je trouve
14:00 < misc> haypo: "POOP (oui, on sait)" sur la page
14:00 < misc> haypo: mais que t trouves ça de mauvais gout m'indique du coup, j'ai mal pigé l'usage des fluides glaciales dans tes toilettes :(
14:01 < haypo> misc: je ne me comporte pas pareil entre amis et en public
14:02 < misc> haypo: comme tout le monde :)
14:02 < haypo> misc: d'ailleurs, merci de ne pas parler de mes toilettes en public
14:02 < misc> moi aussi, je ne dit pas que je fait du perl en public
14:10 < alain_afpy> Hey! Il y a des trucs à modérer: http://www.afpy.org/jobs/developpeur-python-h-f-2 - http://www.afpy.org/Members/gymglish/ingenieur-experimente-python-juillet-2015-1
14:14 < misc> sinon, en relisant le backlog plus en détails, et pour avoir lu les threads sur la liste CD sur des sujets épuisants, je peux aussi comprendre que les gens ne sautent pas en l'air à l'idée d'écrire sur membres pour avoir droit aux mêmes sempiternals questions et contre arguments épuisants sur le sujet
14:17 < alexis> misc: c'est certain, oui.
14:18 < alexis> misc: c'est un sujet de desaccord depuis des années. Il me semble que c'est une des raisons qui à poussé tarek à partir, par exemple.
14:20 < misc> alexis: possible, je suis pas assez proche de tarek
14:28 < haypo> alexis: càd ? tarek est pour favoriser les filles (en gros) ?
14:30 < alexis> haypo: pour faire de la discrimination positive.
14:30 < alexis> haypo: mais en l'occurence c'est un autre sujet :)
14:30 < haypo> alexis: est-ce que la discrimination positive est compatible avec la charte AFPy actuelle ?
14:30 < jpcw> qui paratge les gens en deux
14:31 < haypo> je me souviens vaguement que tarek proposait de favoriser les filles aux pycon fr, et que des gens étaient contre
14:31 < jpcw> et c'est à la même époque que l'AFPy s'est enturée de la charte qui fait polémique aujourd'hui
14:31 < haypo> après j'sais pas si la majorité était contre, c'est plutôt que ceux qui étaient contre criaient plus fort :)
14:31 < misc> je me souvien de cette discussion, et il y avait des arguments que je considére comme valables et d'autres moins
14:32 < haypo> jpcw: y'a 2 types gens. ceux pour la charte et ceux contre la charte >_<
14:32 < jpcw> oui à l'époque il y avait ceux qui voualient imposer un quota de slots "féminins" à la PyCon afin de promouvoir, et ceux qui trouvaient que c'était contre productifs
14:32 < misc> ensuite, ça reste qu'une assoce de moins de 100 personnes, et je trouve qu'on se prends vachement le bourrichon pour des regles et des principes
14:32 < jpcw> du coup vu qu'on avait rien
14:32 < haypo> misc: ça c'est le propre d'une association non ?
14:32 < jpcw> la charte que l'on a aujourd'hui a été approuvée
14:33 < haypo> misc :)
14:33 < jpcw> maintenant libre aux gens de l'amender
14:33 < jpcw> c'est pas plus compliqué que ça
14:33 < misc> ouais
14:34 < misc> ensuite, notre fonctionnement est claire pour nous depuis l'intérieur, mais d'experience, ç'est pas le cas pour les gens à l'exterieur (pour tout les groupes, pas que nous)
14:35 < misc> (et même si je defonce des portes ouvertes, c'est bien de relativisier et de voir qu'on a pas spécialement fait mal les choses, c'est juste un souci courant de perspective différentes vis à vis du groupe)
14:35 < alexis> haypo: pour moi une associatoin est juste un cadre juridique à une envie.
14:35 < alexis> haypo: du coup les lois devraient interferer le moins possible avec les envies, justement.
14:35 < jpcw> alexis: une association c'est ce que les gens en font
14:35 < misc> alexis: oui, une structure pour l'assurance, etc, entre autres
14:35 < alexis> haypo: mais c'est une vision toute personelle des associations :-)
14:36 < alexis> jpcw: ce qu'on les laisse y faire aussi.
14:36 < misc> ensuite j'irais pas jusqu'à dire que les lois (internes ou externes) doivent pas interefer
14:36 < alexis> misc: (le moins possible, j'ai dit)
14:36 < jpcw> alexis: combien as tu vu de refus ?
14:37 < misc> alexis: ben même le moins possible, les gens peuvent être libre en dehors de l'assoce, donc l'assoce peut vouloir avoir un but bien précis
14:37 < haypo> cette discussion commence à devenir assez profonde :)
14:38 < misc> jpcw: je pense que la discussion sur la charte a été assez tendu pour avoir un effet calmant sur le fait de la faire changer :/
14:39 < alexis> misc: en l'occurence, les "règles" de l'asso ne me permettent pas d'en faire ce que je voudrait, et je pense que c'est juste un souci de formulation dans la charte.
14:39 < jpcw> misc: ok
14:39 < jpcw> c'est sur que ça aavit clivé en 2
14:40 < jpcw> c'est une question qusi "philosphique" la discrimination positive et ses bienfaits
14:40 < jpcw> c'est forcément clivant
14:40 < misc> bah, je pense qu'appeler ça "discrimination positive", c'est deja prendre parti
14:41 < jpcw> ca a été le cas, et du coup ca a faigué les gens oui
14:41 < misc> si on appelle ça "evement ciblé", les gens se diraient pas la même chose
14:41 < jpcw> misc: ben c'est le nom souvent usité pour les réservations de quota
14:41 < misc> jpcw: oui, bien sur
14:41 < mathieui> misc, à part que là la cible a un but précis
14:42 < mathieui> du coup ça tombe effectivement dans un cadre lié à la discrimination positive
14:42 < misc> mathieui: ouais, mais personne ne va qualifier d'un evement pour debutant de "discrimination positive"
14:42 < misc> personne ne va dire qualifier un menu vegetarien de "discrimination positive"
14:42 < misc> ( ou un menu kasher ou hallal )
14:43 < Minos> T’as le droit de bouffer végétarien si tu l’es pas, du coup ouais
14:43 < misc> ou personne ne va qualifier un evenement francophone au quebec de discrimination positive
14:44 < jpcw> ça apr contre ça devrait
14:44 < jpcw> nan je déconne
14:44 < misc> (ou en colombie britannique)
14:44 < jpcw> sur ce je repars bosser
14:44 < mathieui> misc, sauf que la discrimination se ferait à postériori, naturellement, parce que les gens parlent pas la langue
14:44 < misc> mathieui: y a rien de naturel à parler ou pas la langue
14:45 < misc> et autant ici, c'est rien de politique, autant, ça semble être différent à l'etranger
14:45 < jpcw> par contre ce qui serait bien c'est que vous proposiez un slot sur ce sujet, table ronde je ne sais quoi à la PyCon
14:45 < misc> (genre surtout l'exemple de la colombie brittanique, ou il y a eu des affaires pour des ecoles purement en francais)
14:45 < Minos> misc: la différence c’est que t’interdis à personne de non-francophone de se ramener à un évènement francophone
14:45 < Minos> il vient pas parce qu’il s’y ferait ciher
14:45 < linovia> ce serait une bonne idée la table ronde à la Pycon
14:45 < Minos> chier*
14:45 < cyp_work> ce n'est pas de la discrimination : le fait que tu ne parles pas la langue ne t'interdit pas d'y assister
14:46 < misc> cyp_work: ça t'interdit juste d'en beneficier
14:46 < mathieui> tu peux y venir par curiosité et rien biter à ce qui se dit
14:46 < mathieui> mais tu peux y être
14:46 < cyp_work> misc: oui mais c'est pas de la discrimination
14:46 < linovia> quelque part, ça pourrait
14:46 < misc> en verité, ce qui gene dans un evenement ou les hommes sont interdits, c'est que c'est souvent la premiére fois ou un mec se retrouve exclu
14:47 < Minos> Non par contre l’avantage d’un event python réservé aux meufs c’est qu’elles peuvent aller à un truc d’info sans subir des regards lubriques de nerds dégueulasses en permanence
14:47 < Minos> parce que ça c’est un sacré downer imo, pour les meufs en info
14:47 < haypo> misc: bah y'a pas mal d'endroits où les hommes sont mal vus. genre les vestiaires des filles :)
14:47 < misc> cyp_work: et donc, si c'etait forcé parler francais pour aller à l'ecole dans une ancienne colonie et ne rien faire pour la langue locale, ça serait pas non plus de la discrimination ?
14:48 < cyp_work> misc: n'importe quoi
14:48 < Minos> rien à voir avec de la discrimination
14:48 < Minos> juste une politique débile
14:48 < haypo> misc: récemment, je me suis fait jetter du vestiaire par une fille de 7 ans "c'est réservé aux filles ici !", j'amenai ma fille qui a 5 ans :-p
14:48 < dadel> qu'est-ce qu'il se passerait si un mec décidait de se rendre à la PyLady ?
14:48 < mathieui> misc, j’ai jamais vu d’évènement python "interdit aux femmes" personnellement
14:48 < misc> dadel: je pense qu'il passerait pour un gros relou
14:48 < bochecha_> dadel: il se verrait gentiment expliquer que c'est pas pour lui ?
14:48 < Minos> mathieui: c’est interdit de fait
14:48 < dadel> mais on ne l'excluerait pas physiquement
14:48 < misc> dadel: et pour un mec qui se dit "les sopuhaits des orga passent avant mes besoins"
14:48 [#] haypo a vu des photos d'hommes sur des événements pyladies réservés aux filles :)
14:49 < cyp_work> haypo: il faut que tu sois accompagné
14:49 < alain_afpy> WARNING !!! YAKAFOKON DETECTED !!!!
14:49 < misc> mathieui: mais pourtant, tu penses que ça va nuir à la communauté python ou à sa croissance ?
14:49 < Minos> genre elles ont le droit de venir se faire déshabiller du regard par une assemblée de nerds
14:49 < Minos> si elles le font pas c’est leur problème
14:49 < dadel> tout comme quelqu'un qui se rendrait à un econf dont il ne connait pas la langue
14:49 < misc> mathieui: euh oublie, j'ai mal pigé
14:49 < misc> ( vu que tout le monde me parle en même temps )
14:49 < misc> enfin, voila, vu les ractions des gens, bah, faut pas s'etonner que ça soit organiser sans l'afpy
14:50 < misc> jpcw: et non, aprés la discussion, je pense pas que j'aurais la force de faire une table ronde
14:50 < Minos> vu les status de l’afpy*
14:50 < misc> deja que (tu m'excuseras) pau est loin et que j'ai pas d'idée de talk, je suis pas sur d'y aller
14:51 < jpcw> misc: et voilà
14:51 < misc> (et pourtant, je rigole à l'idée de dire que je prends un train vers pau, j'ai même pensé en prendre un pour strasbourg)
14:52 < haypo> misc: HA HA (pour le train)
14:52 < jpcw> alors que justement la PyCon est à pau pour lutter contre la discrimination "parisienne" etc etc
14:52 < misc> jpcw: ah bah je suis d'accord qu'il faut que ça bouge
14:52 < alain_afpy> WARNING !!! YAKAFOKON DETECTED !!!!
14:52 < misc> jpcw: je soutiens, et je sais que c'est relou
14:52 < haypo> arrêtez d'abuser du discrimation :-p
14:52 < jpcw> pour aider les oprrimés de province
14:52 < haypo> jpcw: c'est surtout que c'est pas loin pour toi ! :-D
14:52 < jpcw> de vlle de moins de 100-000 habitants
14:53 < jpcw> haypo: euh ça ne m'empêchait pas d'aller à paris, et à Rennes
14:53 < jpcw> par exemple
14:53 < jpcw> bref
14:53 < jpcw> back to work
14:53 < haypo> jpcw: nan mais je blague, roh là là
14:53 < misc> perso, ce qui me fait chier, c'est surtout que ça va prendre du temps en train
14:54 < jpcw> haypo: j'avais bien compris
14:54 < Minos> alain_afpy: bien l’autisme ?
14:54 < alain_afpy> Minos: feth s'ennuyait sans toi
14:54 < misc> mais bon, tant que j'ai pas d'idée de talk...
14:54 < bochecha_> misc: c'est pas un problème, ça, y en a du temps :)
14:54 < mathieui> misc, enfin moi, typiquement les ambiance homme-bar-bière qu’on m’a vendu comme étant un turnoff pour des femmes et un des trucs pour lesquels pylady a été créé, ça me fait chier aussi, du coup je fais quoi ?
14:54 < Minos> alain_afpy: zizi
14:54 < alain_afpy> Minos: je voulais savoir si tu assistais à la réunion
14:54 < haypo> misc: en fait, le temps de trajet sert à préparer la table ronde !
14:55 < jpcw> et fignoler les slides pour les gens comme haypo pour ne dénoncer que lui
14:55 < Minos> faut
14:55 < Minos> faut qu
14:55 < Minos> il faut que
14:55 < alain_afpy> WARNING !!! YAKAFOKON DETECTED !!!!
14:55 < misc> mathieui: tu retournes sur xmpp/irc à l'hotel :)
14:55 < haypo> jpcw: quoi quoi quoi ?
14:55 < Minos> il faut
14:55 < misc> mathieui: mais ouais, je suis d'accord
14:55 < cyp_work> mathieui: tu veux quoi ?
14:55 < Minos> il faut qu
14:55 < alain_afpy> WARNING !!! YAKAFOKON DETECTED !!!!
14:55 [#] haypo n'a pas préparé ses slides pour europython
14:56 < misc> bochecha_: 8h de trajet ?
14:56 < cyp_work> mathieui: on (Pau) veut bien faire autre chose
14:56 < bochecha_> mathieui: on a le même prénom, et la même idée de ce genre d'ambiance ? euh... mince, j'ai deux connexions ou quoi ? :x
14:56 < Minos> il y a qu
14:56 < Minos> yaka
14:56 < Minos> faucon
14:57 < cyp_work> mathieui: si a la pycin
14:58 < cyp_work> mathieui: si a la pyconfr vous voulez une soirée sangria/mechoui on le monte
14:59 < bochecha_> cyp_work: tu fais partie de l'orga à Pau ? moi déjà, si à la soirée j'ai à manger, ça me changera :x
14:59 < bochecha_> (je suis végétarien)
14:59 < cyp_work> bochecha_: oui
14:59 < cyp_work> c'était prévu
15:00 < bochecha_> cyp_work: ben écoute, je crois que je vais m'arrêter là dans mes demandes, et vous remercier chaudement, parce que ça fait plaisir que ça ait été prévu :)
15:00 < jpcw> on a même des vegans
15:01 < jpcw> c'est dire
15:03 < Minos> Vous devriez organiser des events réservés aux vegans
15:03 < Minos> pour qu’ils viennent pas polluer les vrais events
15:04 < Minos> avec leurs considérations morales de merde et leur allure rachitique
15:04 < bochecha_> Minos: c'est très con ce que tu dis
15:04 < cyp_work> bochecha_: je pense que c'était une blague
15:05 < bochecha_> c'est pas évident du tout
15:05 < jpcw> d'ailleurs c'est une lady qui est vegan
15:05 < jpcw> et on l'a laissée manger toute seule dans son coin
15:05 < jpcw> on lui a fait un event réservé quoi
15:06 < jpcw> blague à part c'était super intérressant
15:06 < jpcw> on s'est bien marré, et on a appris plein de trucs
15:06 < alexis> bochecha_: si c'est assez évident que c'est une blague ;)
15:07 < bochecha_> alexis: ben non
15:07 < bochecha_> j'avais pas compris
15:07 < alexis> bochecha_: ah, le problème de l'IRC :-)
15:07 < No`> <blague>meuh</blague>
15:07 < bochecha_> l'écrit transporte très mal les nuances et les intentions, surtout quand on connait pas les interlocuteurs
15:07 < bochecha_> et je connais pas Minos ;)
15:07 < Minos> moi je connais pas bochecha_
15:08 < Minos> mais c’est probablement un rachitique avec des considérations morales de merde
15:08 < No`> petite vanne du jour : "tu sais pourquoi il n'existera jamais de société secrète des végétariens ? parce que qu'il n'y a aucune chance qu'ils arrivent à garder ça secret très longtemps"
15:08 < misc> bochecha_: mais sil, il a construit un labyrithe, tu as pas écouté en cours de latin
15:08 < No`> bref, voil
15:08 < No`> voilà
15:08 < No`> je vous laisse, bisous
15:09 < bochecha_> Minos: sérieusement, j'apprécie pas
15:09 < Minos> mince alors
15:11 < Minos> C’est parce que t’es rachitique ou parce que t’as une morale débile ?
15:13 [#] misc note que Minos creuse plus profond
15:14 < bochecha_> Minos: tu sais ni l'un ni l'autre, donc tu fais juste une généralisation débile, sans me connaitre... félicitations, t'es un(e) abruti(e)
15:15 < alexis> *boum*
15:15 < Minos> bochecha_: vas-y, pourquoi t’es végétarien ?
15:15 < Minos> défends-toi
15:15 < alexis> bochecha_: tu fera attention, tu es en train de te faire troller.
15:15 < bochecha_> Minos: peu importe, c'est toi qui ramène la morale là-dedans
15:15 < Minos> Ben non…
15:15 < misc> euh si
15:15 < bochecha_> si si
15:15 < bochecha_> personne en a parlé avant toi
15:16 < misc> c'est un peu toi qui a parlé de morale et de rachitisme
15:16 < Minos> y a plein de gens qui sont végétariens pour des raisons autres que morales
15:16 < Minos> mais du coup ils sont moins drôles
15:16 < bochecha_> tu t'es dit que je l'étais pour des raisons morales, et tu as peut-être raison, mais toujours est-il que t'en sais rien
15:17 < Minos> Je me suis rien dit du tout
15:17 < misc> ben si mettre les gens mal à l'aise pour rire est un truc qui te fait rire, en effet, les gens qui tombent pas dans la provoc sont sans doute moins drole
15:17 < bochecha_> et quand bien même, t'as l'air de pas aimer que les végétariens/liens t'embêtent avec leur morale, donc peut-être que tu ferais mieux de juste pas les lancer sur le sujet, quand ils t'en parlaient pas ?
15:17 < Minos> J’ai pas dit qu’ils m’embêtaient avec leur morale, bien au contraire, j’ai dit qu’ils m’amusaient avec leur morale
15:17 < Minos> donc oui, je les lance sur le sujet
15:17 < Minos> pourquoi est-ce que je le ferais pas ?
15:18 < bochecha_> alexis: j'ai bien compris que je me faisais troller, et ça contredit pas ce que j'ai dit : lancer un troll, pour le plaisir, c'est la marque d'un manque de respect et d'intelligence
15:18 < misc> Minos: pour éviter de passer pour un trolleur pour les 5 ans à venir
15:18 < misc> Minos: pour aussi des questions de respect des choix des autres
15:18 < Minos> misc: quel intérêt ?
15:18 < Minos> quel intérêt²
15:19 < misc> ah bah je sais pas, une question de decence
15:19 < Minos> Je dois pas de respect aux choix des gens
15:20 < misc> j'ai un pote qui a le même avis
15:20 < misc> enfin j'avais un pote
15:20 < misc> il est toujours vivant
15:21 < Minos> J’ai vécu avec un mormon pendant un moment, j’ai essayé de respecter ses choix de vie débiles parce que je vivais avec et que ça m’embêtait de me brouiller avec lui, ben j’ai été obligé d’arrêter quand il a commencé à ramener des clodos à l’appart
15:21 < dadel> à mon humble avis la moral des végét n'a aucun rapport avec python
15:21 < Minos> je vois pas à quel moment le simple fait que ce soit un choix de vie m’engage à le respecter
15:21 < cyp_work> hum j'ai comme l'impression qu'on s'égare
15:21 < misc> dadel: c'est vrai, mais je pense que Minos veut un peu d'attention, donc je suis genereux, je lui donne
15:21 < Minos> de la même façon que j’ai jamais compris pourquoi on devait respecter la religion des gens sous prétexte que c’est une religion
15:21 < misc> (pendant un meeting)
15:22 < misc> (parce que faut pas déconner)
15:22 < Minos> misc: oui, de l’attention stp
15:22 < dadel> de plus je pense qu'une morale de végéta[rl]ien peut ne pas être unique
15:22 < bochecha_> dadel: je suis entièrement d'accord avec toi, et c'est bien pour ça que j'en avais pas parlé ;)
15:23 < dadel> après, concernant les mormons... c'est autre choses...
15:23 < Minos> bochecha_: ben raconte ta morale
15:26 [#] jon1012 prend du popcorn
15:27 < No`> jon1012: c'est végé, le popcorn ?
15:27 < dadel> Minos, donnes plutôt ta définition de cette morale, ce sera plus drôle
15:28 < jon1012> No`, ouais je pense
15:29 < bochecha_> No`: en soit oui, ça dépend de quoi tu l'accompagnes ;)
15:29 < No`> bochecha_: ah ouais. le miel, c'est pas végan, si je ne m'abuse
15:30 < bochecha_> No`: pas vegan, non
15:30 < bochecha_> No`: après, le truc, c'est que t'as autant de végétarianismes que de végétariens, donc certains en mangent, d'autres pas, ...
15:30 < No`> certes.
15:30 < No`> bon, sinon, alors, PyLadies ?
15:31 < Hobbestigrou> /buffer 18
15:32 < dadel> sinon pour ceux qui chercheraient des tutos video : https://www.youtube.com/watch?v=CeZlih4DDNg
15:32 < dadel> pour apprendre à cuisiner vegan
15:33 [#] misc est deja au stade "apprendre à cuisiner des pates"
15:34 < bochecha_> dadel: xD
15:35 < bochecha_> le couteau de cuisine ^_^
15:35 < dadel> yes ^^
15:35 < dadel> et pour peu qu'on apprécie ce style ça passe pas si mal !
16:34 < feth> pff, highlighté par alain_afpy
16:35 < feth> Je suis pas mécontent d'avoir été en réunion pendant le flux excessif de mails
16:45 < feth> pour le mégathread, je suis aligné sur la position de gawel, mais je suis pas certain que ça mérite un mail de le dire.
16:47 < misc> quel thread ? ( je me suis retrouvé en reunion avant de lancer quoi que ce soit )
16:48 < tshirtman> ML afpy, chartre et évenements non mixtes
16:48 < misc> mais un nouveau thread sur la ml ?
16:48 < tshirtman> charte*
16:48 < tshirtman> 12h45
16:48 < tshirtman> (premier mail du thread)
16:51 < misc> sur afpy-membres ?
16:52 < feth> oui
16:52 < feth> [Afpy-membres] Charte et événements non-mixtes au sein de l'Afpy
16:53 < feth> dadel: outre que cuisiner vegan n'est qu'un lipogramme culinaire comme un autre (parfois bon, parfois un peu lassant)
16:53 < misc> merde :/
16:53 < feth> je suis fatigué par les tutos vidéos.
16:54 < feth> dadel: Pour la cuisine, comme pour la programmation, je trouve que ça va beaucoup mieux en expliquant avec des mots précis (et la technique culinaire ne manque pas de mots précis !)
16:54 < misc> j'ai pas recu le mail
16:54 < feth> les 30 mails
16:55 < dadel> feth, t'as vu la vidéo ?
16:55 < feth> dadel: jsuis en 2G/3G/edge à 160km/h, je cliquerai après, ptete
16:55 < feth> alors que le texte, bon, ça marche bien même à cette vitesse, c'est économique :)
16:55 < dadel> ah ! ok !
16:56 < dadel> non là faut vraiment voir la vidéo aucun texte ne te produira un même rendu
16:56 < dadel> c'est disons... spécial
16:57 < misc> ok donc à cause de dump de 400G, j'ai rempli la mauvaise partitiion
16:58 < dadel> feth, il y a une certaine mise en scène intéressante :)
16:58 < dadel> tu m'en diras des nouvelles
17:00 < feth> Je ne commenterai pas, et n'ai pas commenté sur son droit à promettre/faire
17:00 < feth> oups, wrong win
17:09 < feth> En dehors de ça, je voudrais dire que asyncio n'est pas amical avec l'utilisateur
17:09 < feth> asyncio.get_event_loop().run_in_executor?
17:09 < feth> <no docstring>
17:13 < haypo> feth: ?
17:14 < haypo> feth: y'a des soucis de docstring car y'a plein d'implémentations de la class "event loop" :-/
17:14 < haypo> feth: par contre, la doc est là https://docs.python.org/dev/library/asyncio-eventloop.html#executor
17:15 < feth> merci, jsuis en train de découvrir avec mes doigts ce que j'ai vu dans plein de slides, dont les tiens
17:15 < feth> c'est marrant comme on se souvient pas de ce qu'on a seulement vu :)
17:17 < marmoute> à chaque fois que je suis à Londre, il y a un truc en grève.
17:17 < misc> tu va souvent à londres :)
17:18 < marmoute> C'est bien ce qui m'inquiète.
17:18 < misc> marmoute: ceci dit, chaque fois que tu parles francais, il y a une greve en france, c'est pire
18:22 < feth> dadel: pas mal, dommage que tu lises pas ma réponse.
18:22 < feth> ils sont pas très locavores
18:23 < feth> (j'ai passé la vidéo en accéléré par contreà
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