00:00 <discord_afpy> <saturn7694> Le problème c'est que les gens ce sont habitués a pas payer. Et comme a un moment l'électricité et le reste c'est pas gratuit tous les modèles économiques convergent vers l'exploitation des données des utilisateurs.
00:15 <lcaracol> saturn7694: sur un serveur riseup.net il est possible de télécharger le .pdf du livre "Surveillance Valley"
00:15 <lcaracol> https://we.riseup.net/assets/583212/Surveillance+Valley+Yasha+Levine.pdf
00:15 <lcaracol> il set intéressant, parce que justement il reprend à posteriori ce qui s'est passé pour le financement de pas mal de projets.
00:15 <lcaracol> c'est souvent loin de la concurrence libre et non faussée.
00:16 <lcaracol> Et donc, je préfère un forum hébergé sur un Yunohost.
00:17 <lcaracol> Discourse est trop lourd, et pour l'instant j'ai pas vu de châton proposer de forums.
00:22 <discord_afpy> <saturn7694> Twitter est pas le meilleur exemple en fait. ça a jamais été un modèle rentable et je suis pas sûr que ce soit la rentabilité que cherche le nouveau proprio.
00:23 <discord_afpy> <saturn7694> merci pour le livre je vais essayer de le lire (j'ai 50000 truc à lire en ce moment je garanti rien)
00:29 <lcaracol> saturn7694: ne t'inquiètes pas rien ne presse. Et pas besoin de tout lire. La partie intéressante pour ce qu'on dit c'est "chapter 5 surveillance inc" à propos des débuts de Google.
00:29 <lcaracol> il n'y a pas besoin d'être rentable. Les fonds viennent d'investisseurs qui font le pari de ce que ça présentera à long terme.
00:34 <lcaracol> et à la fin, c'est toujours la NSA qui gagne.
00:52 <lcaracol> donc, je m'inquiète pas pour l'avenir de Discord.
09:46 <entwanne> les forums type phpBB ont souvent un style un peu moche mais je pense qu'avec un bon CSS ça peut être pas trop mal
09:47 <entwanne> alors que le souci avec discourse c'est quand même que les pages sont méga-lourdes à charger et que ça fait des trucs en fond dans tous les sens (recharger les pages/notifs) qui font que je ne comprends rien à ce qui se passe (quand je charge une page de forum, je m'attends à ce que le rendu soit statique et ne bouge plus jusqu'à ce que je recharge la page)
11:00 <misc> ouais, on a discourse qui plante assez régulierement ici, et je pense que le logiciel surcharge le proxy ou un truc comme ça
11:20 <debnet> Après je ne suis pas surpris de votre position, sachant qu'on est tous ici à encore utiliser IRC justement pour la simplicité du protocole. :P
11:24 <entwanne> pour le coup j'aime pas le protocole IRC, ce que j'aime par contre c'est que ce soit facile à utiliser et que ça ne nécessite pas de compte pour venir s'y promener
11:25 <entwanne> je trouve que toutes les configurations à base de chanserv/nickserv sont une horreur, j'aurais préféré qu'XMPP prenne le dessus à l'époque
11:25 <debnet> Putain tellement vrai.
11:26 <debnet> @entwanne Chanserv/Nickserv on s'habitue mais ouais c'est vraiment un truc ésotérique pour les nouveaux venus. ^^
11:26 <misc> j'aurais aussi preferé xmpp, mais bon
11:26 <entwanne> ah et l'absence d'historique intégré : ça peut être une feature dans certains cas, mais pour beaucoup de salons c'est utile tout de même
11:27 <misc> (irc v3 supporte l'historique integré)
11:27 <debnet> Y a un IRCv3 ?
11:27 <misc> y a une norme, oui
11:27 <debnet> Jamais appliquée j'imagine.
11:27 <misc> bah si
11:27 <debnet> XMPP ça aurait été chouette ouais.
11:28 <misc> https://ergo.chat/ supporte irc v3 par exemple
12:43 <lcaracol> Xmpp, entre Dino, Gajim, et machin++, je sais pas quel est le client desktop qui marche bien en ce moment.
12:43 <lcaracol> Je dis pas que c'est pas bien, mais avec la quantité de fonctionnalités du truc, IRC est mille fois plus simple à comprendre.
12:45 <lcaracol> entre le salon privé, le salon semi-privé, etc... les fois où j'ai utilisé Xmpp ça m'a paru vaste. Et le chiffrement bout en bout avec gpg, ça n'a pas de prix.
12:47 <lcaracol> en France, j'avais remarqué le serveur Chapril https://www.chapril.org/XMPP.html
12:48 <lcaracol> qui était plutôt bien noté.
12:50 <lcaracol> pour en revenir aux forums, après ce que j'ai lu, le principal défaut de PhpBB c'est de pas faire le multisite.
12:56 <lcaracol> j'imagine que la raison de l'absence de forums en python, ce doit être que l'époque du boom des forums de discussion c'était le moment où Php était partout.
12:56 <lcaracol> Plone aussi utilise Discourse https://community.plone.org/
13:29 <mdk> lcaracol, personne n'utilise le chiffrement GPG sur XMPP, c'est un enfer sans nom. Certaines utilisent OMEMO, mais c'est un enfer aussi (j'utilise OMEMO).
13:31 <mdk> (lcaracol, comme client qui marche bien sur Linux sur desktop : dino, j'écris d'ailleurs ce message sur Dino via une gate XMPP—IRC)
14:07 <entwanne> un client XMPP avec une gate IRC pour discuter sur un salon IRC connecté avec Discord 🤯
14:11 <lcaracol> Si je me souviens bien, Dino actuellement c'est le seul qui permettait de faire le son, Gajim avait abandonné
14:11 <lcaracol> j'avais utilisé Omemo, ça va...
14:12 <lcaracol> même avec un type qui devait avoir 4 fingerprints différents.
14:13 <lcaracol> GPG ça marchait pour se connecter au serveur Xmpp de mon compte, mais en effet, j'avais jamais trouvé personne qui veuille tester le bout en bout avec GPG.
14:14 <lcaracol> mais je reconnais que j'ai pas franchement envie de remettre les mains dans la conf du client.
14:15 <lcaracol> IRC c'est quand même bien pratique
14:17 <lcaracol> Xmpp faut franchement avoir envie de faire du chat chiffré de bout en bout. Ça pouvait devenir énervant.
14:19 <lcaracol> mdk: par contre j'ai jamais testé profanity
14:21 <lcaracol> Dino a bien l'air d'être le projet le plus actif actuellement.
14:53 <discord_afpy> <chadys> après sinon en alternative que je vois parfois (encore une fois tout dépend le but recherché), c'est un espace matrix avec des salons à thèmes, qui peuvent être ou non public
14:53 <asyd> c'est surtout que xmpp est décentralisé quand même
15:01 <discord_afpy> <saturn7694> > Xmpp faut franchement avoir envie de faire du chat chiffré de bout en bout. Ça pouvait devenir énervant.
15:01 <discord_afpy> <saturn7694> ça dépend q ce que tu chat, pour parler de Python ça va, dans un cadre plus intime ou plus pro c'est essentiel
15:02 <discord_afpy> <saturn7694> Matrix c'est bien . c'est surement l'avenir je pense
15:03 <mdk> Hop j'ai mis en prod https://genepy.org, j'ai besoin de testeurs, si y'a des bugs faut me ping
15:05 <asyd> le nouveau hackinscience ?
15:05 <discord_afpy> <saturn7694> le test sur le nombre de secondes dans une années il faut préciser non bisextile. Sinon ça a l'air de marcher
15:06 <mdk> asyd, oui
15:06 <mdk> saturn7694: je précise le nombre de jours dans l'énoncé non ?
15:06 <entwanne> avec un nom qui sent bon la montagne !
15:06 <discord_afpy> <saturn7694> l'alcoolisme surtout
15:07 <lcaracol> chadys: matrix c'est une horreur. Xmpp est beaucoup plus décentralisé et permet plus de chose. Si c'est pour utiliser Matrix, autant utiliser Discord.
15:07 <asyd> hmm je soumets une PR sur un projet qui utilise tox/ruff, y a un truc "standard" pour lancer ruff avec tox ?
15:07 <entwanne> saturn7694: c'est une plante avant d'être un alcool
15:07 <mdk> asyd, oui, juste tape `tox`
15:07 <discord_afpy> <saturn7694> c'est quoi le souci avec matrix ?
15:07 <asyd> (parce que ça parle de tox dans leur contributing guide, mais y a des tests qui failed qui ne sont pas de moi)
15:07 <lcaracol> matrix soutient pas franchement la comparaison face à Xmpp
15:07 <mdk> asyd, si tu veux uniquement lancer ruff via tox tu peux tenter un `tox -e ruff`
15:07 <asyd> merci
15:08 <lcaracol> le serveur vaut rien par rapport à Prosody, tout demande énormément de ressource, etc...
15:08 <lcaracol> inutile de mettre ici matrix au pilori.
15:08 <discord_afpy> <saturn7694> entwanne oui je parlais de mon alcoolisme...
15:08 <entwanne> :D
15:09 <lcaracol> matrix c'est refaire xmpp en beaucoup moins bien et plus gourmand.
15:10 <discord_afpy> <saturn7694> c'est pas la même chose je pense
15:10 <asyd> " First line should end with a period" ah ouais les intégristes 🙃
15:10 <discord_afpy> <saturn7694> c'est plus proche de discord
15:11 <discord_afpy> <saturn7694> un discord décentralié avec du chiffrement de bout en bout
15:11 <lcaracol> oui. Pour la com. Discord et Matrix, ils ont une bonne com.
15:11 <discord_afpy> <saturn7694> non mais faut pas comparer non plus
15:11 <discord_afpy> <chadys> oui ça peut être utilisé par le tout venant. moi mon soucis avec c'est l'ergo et les bug à répétition sur les notifs. Mais sinon sur le principe, si tu veux être maître de tes données bah tu peux déployer ton serveurs
15:11 <discord_afpy> <saturn7694> oui ça bug pas mal par contre
15:12 <mdk> asyd, c'est pydocstyle ça ?
15:12 <discord_afpy> <chadys> il me semble que la com de la fosdem c'est du matrix dans mon souvenir. Et pour mon boulot, la com avec les commu c'est du discourse
15:13 <mdk> asyd, https://peps.python.org/pep-0257/ c'est même documenté là.
15:13 <asyd> mdk: aucune idée, c'est dans https://github.com/marcospereirampj/python-keycloak
15:13 <asyd> mais oui c'est pydoc
15:14 <mdk> oh tu fais du keycloak ? Je compatis (je dis pas que c'est "mal", mais que c'est un poil "alambiqué" peut-être)
15:14 <asyd> oh oui je fais, beaucoup, j'ai déjà contribué un peu a la lib python d'ailleurs
15:18 <asyd> et oui c'est assez.. alambiqué et ça se complexifie au fur et a mesure des releases en plus mais bon, ça fonctionne
15:21 <asyd> https://python-keycloak.readthedocs.io/en/stable/contributing.html#setting-up-the-dev-environment balot, je crois qu'ils n'avaient pas prévu une MaJ majeure de poetry
15:22 <mdk> Haha j'ai toujours pas testé poetry, y'a trop de lignes de code, ça me fait peur 😀
15:23 <debnet> La même. x)
15:23 <debnet> Pas sûr que je testerai un jour.
15:25 <asyd> uv <3
15:26 <entwanne> on l'utilise au boulot mais c'est pas moi qui gère les dépendances (tant mieux je pense, je suis trop radical pour ce genre d'outil) donc c'est plutôt transparent
15:29 <discord_afpy> <Andy K (boss dreamer ou pas)> Salut
15:35 <mdk> Salut Andy !
15:51 <discord_afpy> <reinula> j'ai juste un petit bug graphique sur genepy, quand je veux regarder les solutions, "Solutions de l'exercice" et le titre de l'exercice overlappent chez moi.
17:26 <mdk> reinula: Bien vu je fix ça !