01:43 <alain_afpy> - membres: FAILURE 502 Proxy Error
01:45 <alain_afpy> - membres: FIXED
08:52 <afpy_user|jerome> hello à tous
08:54 <afpy_user|jerome> Si un "pythonien" parisien sans peur ni reproche lit ca : http://www.afpy.org/forums/forum_python/forum_general/756776191
08:54 <afpy_user|jerome> je le salue
08:55 <feth> afpy_user|jerome: bonjour
08:56 <feth> je suis à une heure de transport d'être parisien
08:56 <feth> quelle forme devrait prendre ton coaching ? (du coup c'est pas pour moi que je demande)
08:56 <feth> par ailleurs ta question est bien formulée :)
09:03 <afpy_user|jerome> en fait je ne sais trop
09:03 <afpy_user|jerome> mais par exemple un cours ou j'exposerai mes avancées
09:03 <afpy_user|jerome> et l'intervenant donnerait son avis sur les choix
09:03 <afpy_user|jerome> oup... au fait salue feth
09:04 <afpy_user|jerome> content de te retrouver :)
09:04 <afpy_user|jerome> et donc le "prof" ferait avancer le projet en donnant ses indications, comment il aurait fait... etc (partage d'expérience sur un cas concret)
09:04 <afpy_user|jerome> mais peut être faut il envisager les choses différement
09:05 <afpy_user|jerome> Rémunération envisageable... tout travail mérite salaire !
09:07 <feth> afpy_user|jerome: bonjour, je ne te remets pas (je connais plusieurs jérome :)
09:08 <afpy_user|jerome> :) on s'est croisé ici meme la semaine dernière pour une histoire de liste (cf mon message plus haut sur le forum afpy)
09:08 <feth> ah ok :)
09:08 <afpy_user|jerome> et je suis l'unique jerome, tout les autres sont des imposteurs
09:08 <feth> afpy_user|jerome: quelles sont tes dispos/besoins en terme d'horaires ?
09:09 <afpy_user|jerome> dans quelques temps elles seront pas loin d'être quasi totales
09:09 <afpy_user|jerome> et tres libre en ce moment (je dépose le bilan de ma boite :(
09:09 <feth> Ah, désolé !
09:10 <afpy_user|jerome> quant aux besoins c'est difficile d'estimer mais je pense que 2h/ semaine pour commencer serait pas mal
09:10 <afpy_user|jerome> pas de soucis, shit ahhpens !
09:10 <feth> Tu connais personne qui a le même besoin que toi (des gens de startups qui ont des besoins en dev... etc)
09:10 <afpy_user|jerome> peut être cela peut il prendre forme sous l'angle skype d'ailleurs (pas forcément besoin d'etre parisien) !?
09:11 <feth> parce que je verrais bien, rémunéré ou pas, un atelier collectif dans le sentier (encore faut-il trouver un local)
09:11 <feth> ah oui, on pourrait faire ça sur skyp aussi
09:11 <afpy_user|jerome> yes tu en avais parlé la dernière fois... il y a bien la cantine mais c'est plus des mecs qui travaillent ensemble qu'un espace de formation
09:12 <afpy_user|jerome> ceci dit ca peut aussi etre un lieu de rencontre
09:12 <feth> c'est assez central pour pas mal de gens de la présente association
09:13 <feth> (je dénoncerai personne pour pas faire de peine à bearstech ou mozilla)
09:14 <afpy_user|jerome> Toi tu cherches quoi ? une startup d'accueil ? :)
09:16 <feth> ah non, moi j'ai ma boite (majerti), on est 3 et on télétravaille :)
09:17 <feth> on vend du service, du service et aussi du service (dev et IT)
09:18 <afpy_user|jerome> :) enchanté m. A..
09:18 <feth> c'est ça
09:18 <afpy_user|jerome> ben tu en vends de la formation toi !
09:18 <Hobbestigrou> salut
09:19 <Hobbestigrou> novapost a posté une annonce sur le site de l'apfy, est-ce qu'un modérateur peut regarder ?
09:19 <feth> afpy_user|jerome: bien sûr, mais à des tarifs pas prononçables pour des particuliers
09:19 <feth> Hobbestigrou: salut !
09:19 <afpy_user|jerome> exactement ce que j'allais répondre :)
09:19 <afpy_user|jerome> salut hobbestigrou
09:20 <feth> afpy_user|jerome: le mieux serait de grouper les gens ayant ton besoin et de trouver un local acceptant les boissons et sandwiches
09:20 <afpy_user|jerome> bon je dois m'absenter qlq temps, si le principe skype te (ou un autre) tente (ou autre méthode) dis moi
09:20 <afpy_user|jerome> clair mais j'en connais justement pas
09:20 <afpy_user|jerome> je viens du côté obscur du market et développement (business)
09:21 <feth> bienvenu du côté clair de la force
09:21 <afpy_user|jerome> hehe
09:21 <feth> a +, et je donne suite sur la ML
09:21 <afpy_user|jerome> la suite sur la ML (mailing list) ca veut dire quoi ? c'est ou ?
09:22 <afpy_user|jerome> ou plutot c'est à quelle mailing list que je dois souscrire ?
09:23 <feth> aucune, faut être adhérent
09:23 <feth> j'ai une préférence pour qu'on réponde à ton besoin via l'afpy
09:23 <feth> je sais faire des devis, bien sûr, mais bon
09:23 <afpy_user|jerome> parfait,merci au plaisir d'avoir de tes / vos news
09:24 <afpy_user|jerome> yes idem, je vois l'idée...surtout que comme tu dis les tarifs de formation...
09:59 <afpy_user|jerome> feth tu sera au AFPyro de paris (le 13) ?
10:01 <feth> moi, non, mais plein de gens ici présents et très bien le seront
10:02 <feth> ils préfèrent les horaires décalés pour être en forme aux afpyros /o\
10:02 <NelleV> tss…
10:04 <feth> Avec mes respectueux hommages, je vous prie d’agréer, Madame la Présidente, l’expression de ma très haute considération.
10:04 <feth> (copié collé du web, désolé)
10:04 <afpy_user|jerome> arf :)
10:05 <afpy_user|jerome> nice day all !
10:06 <feth> afpy_user|jerome: ++
10:17 <feth> afpy_user|jerome: encore là ?
10:18 <afpy_user|jerome> yes
10:18 <afpy_user|jerome> wazza ?
10:21 <feth> alexis: reste-t-il une place pour afpy_user|jerome pour ta soirée hack a python à mozilla ?
10:21 <NelleV> ça serait surprenant
10:22 <afpy_user|jerome> allez j'aime les surprises justement :)
10:29 <mike_perdide> perso je ne peux pas y aller
10:30 <mike_perdide> il y a donc ma place qui se libère
10:30 <mike_perdide> (j'étais inscrit)
10:31 <feth> alexis: ping ↑
10:32 <NelleV> feth: à mon avis tu as plus de chance par mail
10:33 <magopian> j'interviens pas des masses sur la ML, mais je suis +1 pour les groupes d'auto-assistance, et je suis même prêt à intervenir (ponctuellement), mais en remote (je sais pas comment ça pourrait marcher par contre, un système à la google helpouts?)
10:34 <magopian> afpy_user|jerome: et sinon, concernant ta question sur le forum, sur l'auto-formation
10:34 <magopian> c'est un sujet sensible, et il y a un équilibre difficile à atteindre entre 1/ une aide trop facile/présente, qui du coup fait perdre tout goût de chercher par soi-même, et donc d'évoluer
10:35 <magopian> 2/ une aide trop compliquée à obtenir, qui fait qu'on s'enferme sur des problèmes parfois basiques, ou sur des solutions tordues, pour pouvoir avancer
10:36 <magopian> j'ai l'impression que la ML/le forum/irc sont souvent utiles pour se débloquer, mais il faut bien voir que pour s'auto-former, il faut galérer, et perséverer sur certains problèmes pour trouver la solution seul (même si c'est après une recherche google)
10:36 <afpy_user|jerome> tres vrai... je pense que si je soumets mon problème + code que j'ai en tête et la façon d'y parvenir ca donne tous les éléments pour répondre sans tomber dans ces 2 biais
10:36 <afpy_user|jerome> et yes clairement d'accord avec la dernière affirmation
10:36 <magopian> même si ça coûte quelques cheveux, au final la joie et la satisfaction d'avoir trouvé mettent un gros boost à la motivation
10:36 <afpy_user|jerome> mais la justement je vais pas tarder à toucher au découragement
10:37 <magopian> attention, je pense que c'est encore mieux quand on peut se rencontrer IRL et échanger, bien entendu, je parle seulement de l'auto-formation "dans son coin"
10:37 <magopian> il faut pas en arriver au découragement, tu as eu tout a fait raison de demander de l'aide
10:37 <magopian> et n'hésite pas à recommencer (ici par exemple)
10:37 <afpy_user|jerome> et puis surtout ce qui manque c'est une méthodo (comment bien commenter, aborder un projet, debbuger, penser objet...)
10:38 <magopian> l'avantage d'irc c'est que les réponses peuvent arriver très vite, mais l'inconvénient, c'est que si ça passe à la trappe, ça peut n'obtenir jamais de réponses (auquel cas il faut se rabattre sur ML/forum/Stack overflow/Twitter...
10:38 <magopian> afpy_user|jerome: ça, c'est effectivement le genre de choses que tu trouvera en échangeant de vive voix avec d'autres, mais aussi au gré de tes lectures de code et de blogs
10:38 <feth> afpy_user|jerome: alors oui il y e faut un et un seul tuteur. Si tu demandes un méthodo à plein de gens tu vas déclencher une guerre mondiale
10:38 <afpy_user|jerome> enfin j'ai l'impression... par contre c'est la 1er fois que je "fais appel" à une communauté et je suis positivement surpris par vos retours !!
10:39 <magopian> tu peux pas espérer arriver à la perfection niveau bonnes pratiques et compagnie alors que tu débute, il faut y aller à son rythme
10:39 <afpy_user|jerome> +1 feth :)
10:39 <magopian> euh, je suis pas tout à fait d'accord avec feth sur ce coup-là ;)
10:39 <magopian> j'aurais plutôt cherché à demander, et analyser les retours comme des _conseils_ et faire selon ce qui semble le plus juste
10:39 <afpy_user|jerome> assez d'accord magopian mais une méthodo du débutant ca doit pouvoir se faire !
10:40 <mike_perdide> feth: +1
10:40 <afpy_user|jerome> yes mais alors ca sous entends avoir déja une vision super clair pour faire le tri dans les couseils fournis
10:40 <magopian> afpy_user|jerome: tout dépends... certains débutants, ça va les gonfler si tu commence par leur inculquer la pep8, virtualenv+pip, setup.py, buildout... alors qu'ils ont pas encore commencé à coder
10:40 <magopian> pourtant ce sont des bonnes pratiques
10:40 <magopian> afpy_user|jerome: il faut foir qu'on a de la chance dans le monde de python d'avoir quand même un cadre assez clair
10:40 <feth> clairement faut pas commencer par les bonnes pratiques :)
10:41 <afpy_user|jerome> clairement ca m' gonflé... j'ai codé et maintenant j'y reviens et la je galère
10:41 <magopian> il y a des recommandations assez simples et globalement acceptées (genre la pep8)
10:41 <magopian> après il y a des divergences sur certains détails, mais rien qui ne soit irréversible (si tu utilise buildout aujourd'hui, ça t'empechera pas de switcher pour virtualenv demain)
10:42 <magopian> il y a différents types de débutants: ceux qui sont déjà experts dans un (ou plusieurs) autres langages, et à qui tu peux parler de bonnes pratiques rapidement
10:42 <NelleV> tout ça peut se faire itérativement par des revues de code
10:42 <magopian> et ceux qui débutent en programmation, et eux, il vaut mieux leur donner envie de programmer avant de les "brider" avec des bonnes pratiques
10:42 <magopian> NelleV: +1
10:42 <afpy_user|jerome> bon je vais tout poster sur mon blog et déclencher une guerre mondiale du python !!!
10:43 <magopian> afpy_user|jerome: ce que tu peux faire aussi c'est publier ton code en opensource, et demander gentiment des reviews
10:43 <afpy_user|jerome> yes j'ai acheté des hors series linux mag :)
10:43 <magopian> revues de code != magazines qui parlent de code
10:43 <mike_perdide> :))
10:43 <magopian> "code review" (traduit en "revue de code" en français) c'est l'action d'aller relire du code de quelqu'un d'autre et de lui dire comment l'améliorer
10:43 <NelleV> C'est pour ça que les codes dojo sont bien :)
10:43 <afpy_user|jerome> oups...revues de code == soumission de codes ?
10:44 <mike_perdide> afpy_user|jerome: = relecture de code
10:44 <afpy_user|jerome> == neewby grave :)
10:44 <magopian> par exemple tu programme, tu envoie ton code sur github ou bitbucket, et là les gens peuvent te commenter ton code, en disant "ligne 12 sur le fichier truc, tu pourrais faire ceci au lieu de celà"
10:45 <afpy_user|jerome> ok donc tout poster est une bonne méthode... je m'y attelle puisque déjà commencé, un peu de mise en forme, un github et c'est parti !
10:45 <afpy_user|jerome> je vous ferai signe, bande de python guru !
10:46 <afpy_user|jerome> merci a vouspour les conseils et votre patiene
10:46 <magopian> exemple: https://github.com/novapost/django-mail-factory/pull/41
10:46 <magopian> là c'est quelqu'un qui a proposé une modification de code, c'est encore plus facile pour faire de la relecture et du commentaire de code
10:46 <magopian> (bon l'exemple est peut-être pas super)
10:46 <afpy_user|jerome> uhmm visiblement il faut avoir des lunettes donc ;)
10:47 <afpy_user|jerome> si, j'ai capté magopian
10:47 <magopian> https://github.com/mozilla/zamboni/pull/1471
10:47 <magopian> si tu clique sur "files changed" normalement tu verra des commentaires (github) directement au milieu du code avec des conseils
10:48 <magopian> genre https://github.com/mozilla/zamboni/pull/1471/files#r8065048
10:49 <afpy_user|jerome> je vais ordonner / organiser tout ca et githuber !
10:49 <afpy_user|jerome> merci M. :)
10:50 <magopian> avec plaisir, et n'hésite pas
10:50 <magopian> à poser des questions (et on hésitera pas à te dire si tu devrais chercher un peu plus avant de demander ;)
10:50 <afpy_user|jerome> me doute :)
10:52 <feth> une demande toulousaine https://twitter.com/dascritch/status/410707739136905216
10:58 <alexis> mike_perdide: pfff, vous faites chier a vous inscrire et a ne pas venir :)
10:58 <alexis> feth: il reste de la place oui
10:58 <feth> alexis: c'est quoi l'heure de fin de l'atelier ?
10:58 <alexis> d'ailleurs pour ce soir si vous voulez venir, prevenez moi
10:59 <alexis> feth: vers 23h je dirais
10:59 <feth> hm, un poil trop tard pour moi
11:00 <feth> c'est la recette du ratage de train :)
11:00 <alexis> tu peux partir avant hein
11:00 <NelleV> je ramène un gateau au potiron :D
11:02 <alexis> classe
11:02 <mike_perdide> alexis: toutes mes excuses /o\
11:03 <alexis> qqn a le mail de afpy_user jerome du coup?
11:06 <NelleV> Il est petit, vu que j'ai du improviser pour le moule…
11:10 <alexis> NelleV: on le bouffera sans rien dire a personne
11:12 <NelleV> alexis: ça marche :)
12:21 <alain_afpy> Hey! Il y a des trucs à modérer: http://www.afpy.org/jobs/developpeur-python-web-confirme-cdi-paris
12:29 <feth> hey, je suis pas modérateur, je veux bien
13:01 <gawel> voila
13:08 <feth> gawel: merci
14:07 <afpy_user|jerome> rehello
14:10 <haypo> feth, NelleV ^^ il est relà
14:10 <afpy_user|jerome> Vous croyez que je peux poster l'url de base de mon projet ici (l'idée étant de recevoir vos avis) ?
14:10 <alexis> afpy_user|jerome: yo
14:10 <afpy_user|jerome> quel accueil :)
14:11 <haypo> afpy_user|jerome: les urls sont interdites
14:11 <alexis> afpy_user|jerome: il reste de la place si tu veux venir ce soir au coder dojo / hackaton
14:11 <haypo> URI à la limite
14:11 <afpy_user|jerome> ahh cool alexis, c'est ou ?
14:11 <haypo> afpy_user|jerome: (nan je déconne, bien sûr que tu peux poster ton lien, au pire tu n'auras aucune réaction)
14:11 <NelleV> afpy_user|jerome: bien sur
14:11 <alexis> Paris, 16b bd montmartre
14:11 <afpy_user|jerome> ok haypo je compresse et j'envoies
14:11 <alexis> 19h15
14:11 <alexis> https://docs.google.com/forms/d/19RlTxacvcM1GEVmiUrn0TjvUP67h2Z3H7ztDBAuuVgE/viewform
14:11 <afpy_user|jerome> et moi je cours....
14:12 <afpy_user|jerome> http://88.170.96.197/jeromefiot/index.php?article2/projet-apiclock
14:12 <afpy_user|jerome> si mon chtroumpf est couché et ma cocotte ok alors j'en serai avec plaisir !!
14:13 <afpy_user|jerome> et on va manger des CHIPS !
14:14 <alexis> :)
14:44 <afpy_user|jerome> Vos "non retours" m'angoissent :)
14:45 <mike_perdide> c'est l'heure de la digestion là
14:46 <feth> Opensource yeah !
14:46 <afpy_user|jerome> Dis tout de suite que c'est lourd à digérer !! :)
14:47 <afpy_user|jerome> j'en déduis que Feth est content ? yeah == quoi ?
14:47 <feth> oui, c'est cool l'opensource : ça enlève des barrières à la participation
14:49 <afpy_user|jerome> J'utilise que ca, je me voies mal copyrighter le tout !
15:02 <feth> afpy_user|jerome: vu d'ici tes choix sont pas idiot, mais je pense qu'ils sont en effet à la fois subjectifs et trop en amont :)
15:03 <afpy_user|jerome> trop tôt pour les faire tu dis ?
15:06 <feth> oui
15:06 <feth> enfin, c'est quand même très bien que tu aies jeté un œil à flask sqlalchemy etc
15:09 <afpy_user|jerome> j'avais fait un benchmark rapide pour Flask et (sans rien y connaitre c'est lui qui a gagné :) : documentation, activité, facilité d'accès... Bottle n'était pas loin ceci dit
15:09 <feth> et pas pyramid ?
15:10 <afpy_user|jerome> c'est la que je neewbiz... je le connais pas :s
15:10 <feth> tu vas pas perdre ton temps, et en plus ils ont de super t-shirts
15:10 <feth> http://www.pylonsproject.org/projects/pyramid/about
15:11 <afpy_user|jerome> hehe bien vendu ca :)
15:25 <gawel> à ta place je commencerai par migrer mon blog sur pelican
15:40 <afpy_user|jerome> gawel : sera plus efficace ? (ou parceque "full python") ?
15:44 <afpy_user|jerome> @gawel : d'ailleurs j'hésite à le faire en Flask mon site... pour l'exercice
15:47 <gawel> c'est du python qui génère du html static
15:48 <gawel> mais alexis pourra t'en parler ce soir, c'est de lui
15:48 <alexis> ah oui, pelican c'est très bien.
15:48 <alexis> (huhu)
15:50 <afpy_user|jerome> ego boosting mode on :) on parlera (j'espère venir)
15:51 <alexis> ok cool
15:51 <alexis> afpy_user|jerome: si t'arrive pense à arriver à l'heure et à amener quelque chose à partager pour manger :)
15:52 <feth> alexis: ça dépend, que pense pelican de la LPM et de NDDL ?
15:52 <afpy_user|jerome> DES CHIPS (quant à arriver à l'heure ca c'est pas gagné... my baby rules)
15:57 <alexis> feth: j'ai pas réussi à lui donner une capacité de reflexion malheureusement.
15:58 <feth> Ah, donc il est croissanciste :-(
16:32 <NelleV> zut… J'ai encore oublié de prendre rdv à la prefecture…
16:43 <feth> NelleV: avec la nouvelle loi, normalement, il suffit que tu envoies les documents à n'importe qui par mail
16:43 <feth> même si c'est en https avec google, ils font le routage du contenu
16:44 <mike_perdide> snif
17:42 <alain_afpy> Prochain afpyro dans 6 jours... http://afpyro.afpy.org/dates/2013/2013_12_17.html
17:42 <alain_afpy> Prochain afpyro dans 3 jours! http://afpyro.afpy.org/dates/2013/2013_12_14.html
17:42 <bmispelon> alain_afpy: faudrait savoir
17:42 <alain_afpy> bmispelon: salut, tu vas bien ?
17:42 <bmispelon> alain_afpy: tres bien merci, et toi?
17:42 <alain_afpy> bmispelon: si tu le dis
17:43 <gawel> bmispelon: t'es dans paris ?
17:43 <bmispelon> gawel: ca y ressemble, oui
17:44 <bmispelon> pres de Alesia
17:44 <gawel> bah viens ce soir, je penses que ça posera pas de problème. alexis ?
17:44 <bmispelon> c'est a quelle heure? J'ai un truc a 20h
17:44 <alexis> nope carrement pas :)
17:44 <gawel> c'est un peu le bout du monde, alesia, mais bon
17:44 <alexis> c'est à 19h
17:44 <alexis> laisse tomber :)
17:45 <bmispelon> zut
17:45 <gawel> tu peux passer chez bearstech avant si tu veux
17:45 <gawel> je peux arréter de travailler après 18h, c'est réglo
17:45 <gawel> on ira boire une bière au pire
17:45 <bmispelon> ce soir ca va etre chaud je pense
17:45 <gawel> ok, pas de soucis
17:46 <bmispelon> demain?
17:46 <gawel> ca sera pour demain et vendredi, hin hin
17:46 <gawel> oui
17:46 <bmispelon> tu viens au meetup django?
17:46 <gawel> yep, j'ai réussis a cliquer avant les autre pour pécho un slot
17:47 <bmispelon> gg
17:47 <gawel> ca m'aurait fait chié de pas venir. pour une fois que y a un truc django suceptible de m'intéresser
17:48 <bmispelon> bearstech c'est pas loin de chez mozilla, non?
17:48 <alexis> ouais
17:48 <alexis> juste à coté
17:48 <gawel> oui, ~50m
17:49 <bmispelon> cool, je passerai demain alors. Genre apres 18h si ca te va
17:49 <gawel> on en reparles demain le moment venu mais à vue de nez pas de soucis
17:50 <bmispelon> cool
18:50 <afpy_user|56519> y'a quelqu'un qui peut me briffer rapidement ou simplement sur es classe ?
18:52 <afpy_user|56519> yo?