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00:33 <alain_afpy> - membres: FIXED
06:26 <alain_afpy> - www: FAILURE 503 Service Temporarily Unavailable
06:28 <alain_afpy> - www: FIXED
08:27 <foxmask> bonjello
09:56 <feth> Bonjour matin !
09:57 <feth> gawel: as-tu d'autres tofs de la soirée de lundi ? ou n'importe qui d'ailleurs :)
10:08 <gawel> non
10:14 <feth> ioh
10:38 <No`> salut l'afpy
10:40 <feth> J'ai une proposition extrême pour capter un public familial : on pourrait tenter une rencontre afpy technique un mercredi en journée, avec garde d'enfants. Je suis pas sûr de mon coup
10:41 <No`> PYTHON FOR KIDS
10:41 <feth> et oui, y aurait aussi ça
10:42 <NelleV> feth: je ne pense pas que tu arrives à trouver des instructeurs :p
10:42 <feth> NelleV: je ne sais pas quel type de rencontre serait pertinente. Mais j'envisage aussi que la rencontre de lundi aurait pu se passer un mercredi après midi
10:42 <feth> sur le temps de travail de certains, et le temps libre d'auters
10:43 <feth> autres
10:43 <feth> après, c'est extrême et avancé sans vraiment d'arguments. Juste des intuitions
10:43 <linovia> python for kids, le traduire à la volée, c'est chaud
10:44 <linovia> on avait proposé de le traduire avec MC, mais ça ne motive pas vraiment les editeurs
10:44 <NelleV> feth: a boston, les formations se font en journée, et cela fonctionne bien
10:45 <feth> bon, ben je continue sur la ML alors :)
10:45 <NelleV> mais la personne qui fait la formation est aussi CEO de sa propre boite, ce qui lui permet de prendre des jours pour faire ça sans problème
10:45 <feth> NelleV: toi tu envisages des formations alors ?
10:45 <feth> moi je pensais à des rencontres comme celle de lundi
10:46 <NelleV> feth: je n'envisage pas de prendre des jours de congés pour ça
10:46 <feth> ton employeur peut considérer que c'est bon pour lui de t'envoyer apprendre des trucs sur ton temps de travail, aussi
10:47 <linovia> chaud à faire passer quand même
10:47 <NelleV> mon employeur considère que c'est bon pour lui de m'envoyer faire des formations sur mon temps de travail
10:47 <NelleV> je privilégie juste les formations en croatie et a stockholm, sur des sujets scientifiques :p
10:48 <NelleV> feth: de ce que j'ai vu à d'autres meetup, les femmes sont disponibles en soirée en semaine si elles le veulent. Ce n'est pas pour ça qu'elles ne viennent pas au soirée sur salt/ansible de l'afpy
10:49 <feth> amhà deux types de sujet peuvent motiver les gens à venir : les formations gratuites pour débutants, les points techniques sur des trucs nouveaux dont on va tirer rapidement profit au taf
10:49 <feth> NelleV: intéressant
10:50 <feth> après, le coup de finir à minuit, ça exclut vraiment trop de monde je trouve
10:50 <NelleV> feth: je pense qu'on a un souci de communication entre autre
10:50 <NelleV> si on communique dans des milieux ou de toute facon, il n'y a pas de femmes, cela ne va pas aider a en avoir a nos evenements :p
11:14 <brouberol> Il y a un PyLadies français?
11:14 <brouberol> parce que pour le coup, ça pourrait être un intermédiaire qui attire et rassure le public féminin
11:15 <brouberol> IMO, ca s'est bien vérifié aux deux derniers EuroPython
11:16 <NelleV> nope
11:17 <NelleV> il y a deux femmes impliquées dans l'afpy (en gros), et le concept d'un groupe pyladies leur donne à toutes deux de l'urticaire :P
11:19 <brouberol> ça marche
11:21 <linovia> NelleV: MC sera contente de n'être pas la seule à penser ce genre chose
11:26 <NelleV> linovia: on est beaucoup en France à trouver que le concept est étrange, voir contre productif
11:27 <matrixise2> re
11:27 <NelleV> mais j'ai bien aimé qu'à pyconus, certaines femmes soient contactées directement pour les encourager a soumettre un abstract
11:27 <NelleV> en soit, cela n'engage à rien.
11:28 <brouberol> j'en avais parlé avec Lynn Root au dernier EuroPython. ELle a fondé le PyLadies SF. Pour le coup, j'avais aussi trouvé étrange le concept d'un "club privé" réservé aux femmes, parce que ça reste du sectarisme
11:28 <misc> pourtant y a des raisons si tu cherches au dela de "c'est du sectarisme"
11:29 <brouberol> on en revient à l'éternel débat autour de la discrimination positive au final
11:29 <misc> c'est pas parce que ça corresponds pas à certaines personnes que tout le monde a la même experience et le même passif
11:29 <misc> (ensuite, je comprends que ça vexe que quelqu'un dise "on veut pas de toi" de maniére aussi clair)
11:30 <brouberol> ça peut effectivement être vexant pour certains
11:30 <brouberol> dans les faits, d'après Lynn, l'expérience a donné de bons résultats
11:31 <NelleV> dans les faits, je pense que beaucoup d'autres facteurs que pyladies ont aidés a donner de bons résultats dans la communauté américaine :p
11:32 <NelleV> le point de vue américain est aussi très différents du points de vue francais sur la question de la discrimination positive
11:32 <brouberol> tu penses à quoi en particulier?
11:33 <misc> c'est sur que ne pas avoir des gens pour commencer par dire "ça doit être pourri ton idée" aide sans doute à avancer
11:33 <NelleV> brouberol: le plus grand succès américain de diversité dans la communauté python est le user group de boston, et il n'y a pas, que je sache, de pyladies a boston
11:34 <linovia> J'avais lu un article interessant sur le fait qu'au US, c'est de l'assimilation alors qu'en France c'est de l'intégration
11:34 <NelleV> brouberol: leur approche est plus «douce»
11:34 <linovia> (pour les minorités)
11:34 <misc> linovia: la différence etant ?
11:34 <linovia> misc: le mélange
11:34 <linovia> au US, tu as un regroupement de communautés
11:35 <brouberol> NelleV: ok c'est bon à savoir
11:35 <linovia> en France, c'est plus mélangé
11:35 <benoitc> NelleV: c'est surtout que le probleme americain n'est pas du tout le meme probleme qu'en france. il ya une differente aproches des hommes vs femmes.
11:35 <feth> et qu'en France on reconnaît pas les minorités dans l'édifice politique universaliste
11:35 <NelleV> benoitc: oui
11:36 <NelleV> enfin, le problème est identique, mais la culture pour aborder ces problèmes différentes
11:36 <misc> linovia: y a aussi l'historique, les US sont peuplés d'immigrants depuis des années, la france est la depuis plus longtemps
11:37 <NelleV> brouberol: l'idée de contacter des femmes qui sont déjà impliquées dans la communauté pour les pousser à soumettre vient de boston
11:37 <misc> ( genre depuis la fondation et la mayflower, jusqu'au vague d'irlandais y a 100 ans, pour les plus grandes dont je me souviens )
11:37 <brouberol> NelleV: et effectivement, je trouve que c'est une bonne idée
11:37 <feth> pousser à soumettre ? y a du rapport de forces ? ;)
11:37 <NelleV> feth: tu veux que je te forwarde le mail ? :p
11:38 <feth> nan juste qu'on éradique la minorité de faux amis :)
11:38 <benoitc> NelleV: le pb n'est pas vraiment identique non... notamment parce que en france (et meme si certains veulent changer ca), il ya une distinction nette entre relation pro et amicale.
11:39 <misc> feth: ccomme remplacer code of conduct par "document legal expliquant les responsabilités " ?
11:39 <benoitc> et sinon c gentil, plus de femme lalala, 50% lala, mais c biologiquement impossible, et dans les faits, c une question d'education. et c la qu'il faut intervenir.
11:39 <linovia> misc: guide de bonne conduite ?
11:39 <feth> misc: c'est pas la même chose non
11:39 <NelleV> benoitc: je ne comprends pas ta remarque
11:40 <benoitc> laquelle?
11:40 <NelleV> "notamment parce que en france (et meme si certains veulent changer ca), il ya une distinction nette entre relation pro et amicale."
11:40 <NelleV> je ne ressens absolument pas ça dans mon domaine
11:41 <benoitc> c bien la le fond du pb, c que certains tendent a le faire disparaitre
11:42 <feth> Je n'aime pas qu'on mélange "appartenance à la même boîte/asso/parti politique" et amitié, même si c'est plus facile d'être ami avec des gens qui nous ressemblent
11:42 <NelleV> je ne comprends pas non plus ce que ca a avoir avec le problème de la diversité dans les domaines techniques
11:42 <benoitc> ceci dit la distinction reste, boire un verre dans un bar le jeudi soir entre collegue est encore distingue du j'arrive au boulot le lendemin
11:43 <NelleV> c'est tout à fait francais de penser que les femmes ne vont pas boire un verre dans les bars le jeudi soir :p
11:43 <benoitc> NelleV: pq cette diversite, ce pb de harcellement blah est du en grande partie a une non distinction entre la sphere prive et la sphere pro.
11:43 <NelleV> hier, (c'était pas dans un bar), nous étions majoritairement des femmes.
11:43 <benoitc> NelleV: c'est tout a fait modernde de lire une chose qui n'a pas ete dite.
11:44 <benoitc> ou tu assimiles collegues a homme et la c du sexisme...
11:44 <NelleV> benoitc: si tu ne sous entendais pas ça, je ne comprends pas la relation entre "boire un verre dans un bar le jeudi soir" et l'intégration des femmes.
11:44 <benoitc> pq clairement yen a rien a foutre que tu sois une femme au boulot.
11:44 <benoitc> ou un blanc
11:44 <benoitc> ou un nain
11:45 <benoitc> tu es la avec tes competences, ton affinite
11:45 <NelleV> ha…
11:45 <benoitc> le reste on s'en tappe
11:47 <NelleV> benoitc: tu ne peux pas sérieusement croire que la selection se fait uniquement sur tes compétences.
11:47 <benoitc> et cette facon de croire qu'appeler les femmes directement pour les faires venir a une conf cela aide, c du sexisme. n'importe qui est capable de savoir qu'il peut venir a partir du moent ou tu assures tout le monde que le cadre est correct
11:47 <benoitc> NelleV: et cela se fera de moins en moins si tu ajoutes la notion de quota
11:47 <brouberol> ça n'est pas toujours vrai dans les faits.. cf l'histoire récente avec github
11:48 <NelleV> benoitc: la selection n'est (théoriquement) pas faite en prenant en compte ce critère.
11:48 <benoitc> NelleV: plus depuis la loi sur l'egalite homme femme
11:48 <NelleV> benoitc: le fait est que si pas de femmes soumettent, pas de femmes sont selectionnées pour être speaker.
11:49 <benoitc> now meme si un homme/un trans/un nain/un immigre est meilleur, si tu n'as pas rempli ton quota, femme tu prendras
11:49 <benoitc> NelleV: si pas de femmes soumettent, alors pas de femmes soumettent
11:50 <benoitc> si le message est passe dans tous les milieux, il n'y a aucune raison qu'une femme ne soumettent pas
11:50 <NelleV> benoitc: regardons les statistiques sur les femmes en recherche: plus de femmes étudiantes en licences et master, égalité en doctorat, 40% en maitre de recherche
11:50 <NelleV> ensuite ca devient intéressant
11:51 <benoitc> a erlang factory cette annee il y avais pas mal d'intervenant femme . et pas de discrimination positive ou d'appel direct
11:51 <NelleV> 22% en direction d'unité, et… 14% en présidente d'université
11:51 <benoitc> l'iimage de la conf ce suffit a lui meme
11:51 <benoitc> NelleV: et combien ce sont prestentee a ces postes?
11:51 <NelleV> mais c'est bien connu: les critères de selection en france ne sont que meritocratie
11:52 <benoitc> non le systeme francais repose sur l'elitisme
11:52 <benoitc> pas sur la meritocratie
11:53 <feth> c'est dommage que la femme inria choisie comme "développeur qui compte" ne soit pas en même temps noire, juive, ', '.join(minorites)
11:54 <benoitc> feth une question interessante serait plutot pourquoi tu voudrais un cela
11:54 <haypo> benoitc: j'ai pas la force de lire toute la discussion, mais le café cherry n'est pas un lieu où j'enverrai ma femme
11:54 <haypo> benoitc: c'est pas trop girl-friendly :)
11:55 <benoitc> haypo: je vois pas en quoi. je vois pleins de filles en semaines qui sortent dans les barres
11:55 <benoitc> et c pour le coup une remarque super sexiste
11:55 <benoitc> mais bon
11:55 <NelleV> feth: regarde la plaquette de comm de centrale nantes :p
11:55 <feth> benoitc: c'était ironique. Je trouve que concentrer la notion de diversité sur un seul item de l'échantillon rendrait service aux tartuffes
11:55 <haypo> benoitc: je ne connais pas les femmes qui vont dans les bars, mais je n'enverrai pas ma femme dans ce bar
11:56 <NelleV> feth: quand ils ont demandés des volontaires, une de mes amies et moi avions parié que ma colloq serait sur la couverture :p
11:56 <haypo> je veux dire qu'il faudrait trouver un lieu plus neutre pour faire venir plus de monde (parents, enfants, femme, etc.)
11:57 <haypo> benoitc: un bar est fortement connoté "alcool". et beaucoup de personnes évitent l'alcool. j'ai plusieurs amis qui n'en boivent pas par exemple :)
11:57 <haypo> (mulsuman pratiquants ou pas)
11:57 <feth> perso j'ai un lieu < 40 personnes, et il y en a d'autres. C'est quandon est nombreux que ça fait des problèmes
11:57 <benoitc> c vrai que dans un bar tu ne peux commander d eboissons non alcolisees
11:57 <haypo> (euh, je veux dire "ou pas musulman" bien que je connaisse un musulman pas pratiquant qui boit de l'alcool :-))
11:57 <brouberol> feth: quote brice hortefeux?
11:58 <haypo> benoitc: alcool => personnes bourrées / dangeureuses, mecs cheloux, etc.
11:58 <feth> brouberol: \o/
11:58 <misc> haypo: c'est pas plus belle lavie ?
11:59 <haypo> benoitc: j'ai vu plus de personnes cheloux dans les bars que dans les salons de thé par exemple :)
11:59 <benoitc> mouai ok.
11:59 <benoitc> haypo: so va pas dans les salons de thes a creil.
11:59 <haypo> enfin, maintenant je suis papa (2x même), je vois un peu le mal partout :)
11:59 <haypo> benoitc: c'est quoi creil ?
12:00 <feth> Une ville, ne pas confondre "creil ma ville" et "creys malville"
12:00 <haypo> benoitc: enfin, j'essayerai juste de t'expliquer qu'un bar n'est pas le lieu le plus accueillant pour le grand public. par contre, pour réunir +10 personnes à paris après 20h, je n'ai pas de meilleure proposition :)
12:00 <misc> feth: plus creil la vie ?
12:00 <feth> oh :)
12:00 <feth> haypo: j'ai une meilleure proposition, mais pas à la rache
12:01 <benoitc> oui enfin si tu veux un monde de personne shoote au valium, avec des gentils rsa faisannt traverser les gosses au coins de la rue ... c pas ma vision du monde
12:02 <benoitc> now prevoir des evenements qui permettent aux gens avec des familles de venir en tte quietude je suis tt a fait d'accord
12:02 <benoitc> ceci dit cela ne peut marcher que pour les events de tailles moyennes
12:02 <benoitc> et bon... la encore je trouve le mix sphere prive/sphere pro|loisirs un peu special
12:04 <benoitc> haypo: une ville ou les salons de the ont remplaes certains bars et ou il fait bon s'y rendre pour dealer ce que tu veux
12:04 <haypo> benoitc: effectivement, on n'a pas fréquenté les même salons de thé :)
12:26 <alain_afpy> - www: FAILURE 503 Service Temporarily Unavailable
12:28 <alain_afpy> - www: FIXED
14:11 <serge_sans_paill> brouberol, >> cf l'histoire récente avec github << un pointeur ?
14:11 <brouberol> serge_sans_paill: yep, 1s
14:12 <NelleV> serge_sans_paill: call for paper de euroscipy est ouvert. N'hésites pas à soumettre un abstract!
14:13 <brouberol> http://techcrunch.com/2014/03/15/julie-ann-horvath-describes-sexism-and-intimidation-behind-her-github-exit/ et http://money.cnn.com/2014/03/17/technology/github-sexual-harassment/index.html
14:13 <serge_sans_paill> NelleV, j'ai vu ça
14:14 <alain_afpy> - membres: FAILURE 502 Proxy Error
14:14 <serge_sans_paill> j'ai demandé une bourse pour scipy2014, je me demande ce que je pourrais passer pour euroscipy
14:14 <serge_sans_paill> brouberol, merci !
14:16 <alain_afpy> - membres: FIXED
15:28 <tarek> gawel: ping
16:36 <yota> mlhamel: ping
16:38 <gawel> ctoi le ping
16:38 <gawel> tu viens à l'afpyro demain, yota ?
16:39 <yota> oui
16:39 <gawel> \o/
16:39 <yota> et meme assez toto
16:39 <yota> tot
16:40 <yota> vu que je ne fais plus r ien au taff
16:40 <gawel> t'es passé chef de projet ?
16:41 <yota> j'ai démissionné
16:43 <gawel> ah, forcément
16:43 <yota> mlhamel: il fait quel temps a montreal ?
16:43 <yota> on peut venir en petite chaussure ?
16:43 <yota> ou faut encore des gros trucs ?
16:43 <yota> bon j'ai pris un appart pour la 1ere semaine
16:43 <yota> y'a une salle de gym dans l'immeuble
16:43 <gawel> -3°C. Nuageux avec éclaircis
16:44 <mlhamel> yota il fait froid
16:44 <mlhamel> le printemps retarde
16:44 <mlhamel> :(
16:44 <yota> encore de la neige ?
16:44 <gawel> il a intérêt d'arriver pour le 9
16:45 <yota> je me pose la question de venir avec des vans
16:45 <gawel> il doit faire -13 jeudi. brrr
16:46 <gawel> Jeudi soir: Nuageux avec quelques flocons
16:47 <yota> bon
16:47 <yota> je vais venir avec mes grosses chaussures
16:47 <yota> au pire j'acheterai une paire la bas
16:48 <yota> je vais encore me taper un +20 / -10
16:48 <yota> y'a 1 mois j'ai pas gaffe j'ai pris froid 2 jours
16:49 <yota> genre meme pas de gant pour aller a l'hotel
16:49 <yota> faisait -15
16:50 <edegoute> gawel: J'aurai dû t'amener mon manteau des grands froids mercredi dernier :)
16:54 <mlhamel> yota gawel ils annoncent 8-10 C pour durant PyCon
16:54 <mlhamel> donc pas trop mal :)
16:54 <mlhamel> pour l'instant par contre c'est la merde
16:56 <yota> ah
16:57 <yota> y'a tattage pour les chaussures alors :)
16:59 <gawel> moi j'amène des pompes a jeter
17:00 <gawel> je vais pecho des skateshoes en $ :)
17:01 <gawel> faut que tu me pécho un bon skateshop d'ailleurs, mlhamel
17:01 <alain_afpy> WARNING !!! YAKAFOKON DETECTED !!!!
17:01 <gawel> je vais surement ramener du matos
17:01 <gawel> planche grip roue, voir skate complet en fait
17:15 <gawel> quoiqu'on dirait que ça existe pas trop à montreal...
17:15 <gawel> en même temps avec 10 mois de neige sur 12 c'est pas trop étonnant
17:44 <alain_afpy> C'est demain!!! http://afpyro.afpy.org/dates/2014/2014_03_27.html
17:44 <gawel> \o/
18:55 <jpcw> tain c'est la folie sur la ML en ce moment
18:56 <NelleV> trop de mail ? :)
18:56 <jpcw> ben ouais
18:56 <jpcw> j'en étais resté au 11 mars moi
18:56 <jpcw> :D
18:57 <NelleV> jpcw: je pense que personne n'aura finalisé quoique ce soit pour le 31 mars, vu les années précédentes :)
18:58 <jpcw> NelleV: nan mais je n'ai pas eu le temps et on est 2 de finaliser les aspects pratiques avec les personnes concerné à la Fac etc
18:58 <jpcw> sur le principe c'est ok, mais il y a de vrais aspects pratiques
18:59 <jpcw> il y a deux ans on voulait proposer l'ascension, puis il y a eu une fermeture adminsitrative de votée pour compenser je ne sais plus quel jour férié etc
18:59 <jpcw> bref un truc de fou.
18:59 <jpcw> la fac devait absolument être fermée ce jour là pas, dérogation machin bidule ou autre
19:00 <jpcw> là, il y a un aspect conciergerie, qui a a le droit de faire ouvrir un vlan séparé, pour le wifi etc.
19:00 <jpcw> les clefs des salles vidéos en haut de samphis, le coup du concierge du dimanche.
19:01 <jpcw> bref faisabiloté du truc d'un point de vue pratique, qui nous fait dire : oui on peut y aller et donc proposer Pau
19:01 <NelleV> ouep, c'est souvent comme ça, les fac
19:01 <NelleV> quand tu as quelqu'un a de la fac dans l'équipe, généralement, ça change tout
19:01 <jpcw> on l'a
19:02 <NelleV> ah…
19:02 <jpcw> juste pas eu le temps de provoquer les rencontres pour cause de planning etc
19:02 <jpcw> donc
19:02 <jpcw> on laisse tomber, il faut être réaliste
19:02 <NelleV> donc pyconfr a pau, ca sera mon cadeau de thèse :p
19:03 <jpcw> vi
19:03 <jpcw> en plus on aurait vous emmener au lab, derrière, c'est sur la route entre la fac et les bars :D
19:03 <jpcw> tu vois le truc
19:03 <jpcw> il y avait moyen de moyenner
19:04 <feth> moi j'ai bien envie d'une balade à pau :)
19:04 <jpcw> en nombre de salles, pas de souci, des amphis etc
19:04 <jpcw> il y a ce qu'il faut
19:04 <marmoute> Mais si ça fait flop ça sera pas de pau
19:04 <jpcw> oula !
19:04 <jpcw> toi t'as besoin de boire un coup
19:05 <feth> Donc on aurait un principe de changer de ville chaque année ou pas ? (désolé de poser une question chiante)
19:05 <feth> un yqemguilhem
19:05 <NelleV> j'ai pas de principe
19:05 <NelleV> euh…
19:06 <NelleV> si les gens veulent se proposer deux années de suite c'est cool, mais il faut pas non plus que ça décourage les gens de se proposer
19:06 <jpcw> +1
19:06 <NelleV> s'engager sur deux ans peut être compliqué pour certains
19:06 <feth> Moi je pose la question, je sais qu'il y a des avantages aux deux options
19:07 <NelleV> feth: tu sais si strasbourg se repropose cette année ?
19:08 <feth> oui, enfin, il en était question jusqu'à ce qu'on donne l'impression de tout remettre à plat
19:08 <feth> le mieux serait de leur redemander
19:31 <mlhamel> gawel ping
19:43 <feth> Lundi il a été fait mention de l'instruction "do" de jinja2. Je ne trouve pas d'infos à ce sujet
19:43 <feth> pointeur bienvenu
19:44 <feth> TROUVÉ
20:04 <NelleV> feth: on a donné l'impression de tout remettre à plat ?
20:05 <feth> C'est ce qui m'a semblé
20:05 <feth> mais c'est très subjectif tout ça
20:08 <marmoute> jpcw: tu me propose de boire un pau?
23:20 <Heimdall> Bonsoir
23:22 <Heimdall> Qui a 2min pour répondre a débutant ?
23:22 <Heimdall> un*
23:24 <marmoute> do not ask to ask, ask!
23:33 <misc> bravo