00:17 <misc> epic rap battleof pyconfr: "django orm vs SQL"
08:17 <debnet> @misc Si j'avais du talent, ça pourrait être incroyable. :D
08:40 <Mindiell> mdk: Bravo à ton élève !
08:41 <Mindiell> Dorian: C'est une perte de temps à mon avis (et d'énergie). Mais AMHA ;o)
08:46 <discord_afpy> <grewn0uille> +1 pour le rap battle
08:50 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Mindiell, en réalité les clash of code ne sont pas si éloignés des exos qui sont sur Genepy.
08:50 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Sauf qu’il y a des contraintes supp
08:50 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> - limité dans le temps
08:50 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> - tu te « mesures » à d’autres dev (mais s’ils partagent leur code ça permet aussi d’apprendre des trucs
08:50 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> - 3 modes (aléatoires) : le plus rapide, le plus court, reverse (tu n’as que les input output)
08:50 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.>
08:50 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Et accessoirement, quand on fait ça en privé c’est un moment de déconne, d’échange et d’apprentissage 😋
08:50 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.>
08:50 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Mais ça reste ma vision
08:52 <Mindiell> Karine: c'est pas aussi du "combat" ?
08:53 <Mindiell> et faire ça en ligne consomme (oui je suis assez intransigenat sur ce point en général)
08:54 <Mindiell> Genepy ne me demande pas d'aller contre d'autres personnes et me permet de bosser tranquillement dans mon coin. Bref, e n'aime pas, et ça reste mon point de vue et je ne veux convaincre personne ;o)
09:08 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Je ne cherche pas à te convaincre.
09:08 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Pour le jeu en ligne, ok je comprends.
09:08 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Pour le « combat », ça dépend surtout de ta propre vision.
09:08 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Moi le combat il est surtout contre moi même dans ce genre de jeux.
09:08 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Un peu comme un jeu vidéo mais avec du code.
09:08 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Je donne aussi mon avis ici pour éviter que cela fasse peur à ceux qui ne connaissent pas car ça peut aussi être fun
09:08 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> En plus ça permet de dédramatiser le truc le jour où on doit passer un test tech Codingame 😋
09:11 <Mindiell> ah oui, les boites qui se reposent là-dessus pour "tester" les gens.
09:12 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Ben oui, c’est la réalité malheureusement
09:13 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Certains n’ont tous le luxe de refuser ce genre de tests
09:13 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Alors autant s’y habituer pour passer le premier niveau
09:15 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Tu dis que tu n’aimes pas mais tu as déjà fait ça en clash privé ?
09:15 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Niveau conso c’est sûrement pas plus consommateur que Genepy (mais peut-être que je me trompe)
09:19 <Mindiell> Karine: ce qui me gène pour les boites c'est de te forcer à créer un compte pour une boite qui utilise tes données persos (si tu ne fais qu'un seul test pour une seule boite, il n'y aura pas grand chose, on est d'accord. C'est une question de principe pour moi (et ma boite le fait hein :o/ ) )
09:20 <Mindiell> Genepy consomme clairement moins car ce n'est pas une aussi grosse structure, et le site est bien plus léger (pas d'animations, de paillettes, de dessins (très beaux je l'avoue) )
09:20 <Mindiell> :)
09:46 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> tldr t'aime pas quoi ok
10:15 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Mindiell: "les boites qui se reposent là-dessus pour "tester" les gens."
10:15 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> C'est quoi le problème de ça ?
10:19 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Dans ces exercices, il n'y a pas les jolies animations gourmandes, ce sont des exo style genepy avec un chrono.
10:45 <discord_afpy> <chadys> Alors de mémoire, côté candidat quand tu reçois un test codinggame c'est une interface dédié et tu n'as pas besoin de compte, c'est au moins ça (sauf si ça a changé, j'ai été confronté à ça pour ma première recherche d'emploi donc ça remont à 5-6ans).
10:45 <discord_afpy> <chadys> Mais oui c'est une très mauvaise manière de tester le niveau de quelqu'un, ça a été démontré 1000 fois mais que veux-tu, les boite aime la facilité et on leur vend que ça trie les profile sans effort (alors en soit c'est vrai que ça trie, le problème c'est les critères sur lesquels ça le fait x)).
11:18 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Pourquoi est-ce mauvais ? Je veux dire, les profils sénior de 15 ans d'xp pas capable de faire un fizzbuzz en moins de 30 minutes, ça existe.
11:19 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> et quand le but du poste, c'est de coder, pas de faire de l'archi ou du design system ou du management, en quoi n'est-ce pas pertinent ?
11:37 <vstinner> ouh là, moi j'suis nul en test de code genre fizzbuzz et j'ai plus de 15 ans d'expérience :)
11:53 <discord_afpy> <serl_13> Ça teste la capacité à bidouiller un tout petit truc indépéndant avec un timing limité. Alors qu'en général on modifie des systèmes complexes et il est préférable de réfléchir aux choix techniques parce qu'on va pas tout jeter dès qu'on termine la tâche 😁
11:53 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> bah du coup si l'entreprise veut des gens capable de coder un fizzbuzz en 15 minutes, le test est pas mal
11:54 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> qui te dis que la tronche de ton fizzbuzz est pas évaluée ? à mon avis, un fizzbuzz entreprise edition, ça passe pas ^^
11:54 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition
11:57 <discord_afpy> <serl_13> Ah autre chose que ça évalue : coder avec des gens qui te regardent 🤷
12:03 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Ben ça, ça se voit dans le code produit 🙂
12:03 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ah oui j'oubliais
12:03 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> bah après codingame t'es tranquille
12:29 <mdk> qqun ici reçoit les mails du forgejo ? (from: forgejo at afpy.org)
12:31 <discord_afpy> <chadys> Ce genre de test évalue la capacité de résistance à un stress spécifique et au talent de bachotage. Pas les compétences techniques. y'a eu quelques études sur le sujet. Perso c'est pas ça les critères qui m'intéresse quand je recrute
12:35 <discord_afpy> <saturn7694> De plus en plus je trouve que prendre du temps aux gens pour faire des tests pour un hypothétique emploi n'est pas très respectueux. D'autant que c'est pour trouver ensuite du code et des équipes en production bien en dessous de ce qui est demandé dans le tests. Perso j'ai fait des recrutements et un bon développeur reconnait tout de suite en quelques questions le niveau du candidat. Ce qui utilise des tests pour recruter sont de
12:39 <discord_afpy> <chadys> Après, là où je serais plus mitigé c'est quand tu recrute du très junior et que tu as une avalanche de candidatures. Compliqué dans ces conditions de vraiment passer du temps individuel d'entretien pour chaque candidat. Malgré tout, il y a plus pertinent que du codingame pour filtrer
12:40 <discord_afpy> <chadys> Après au dela d'un certain niveau d'expérience, oui clairement j'ai toujours fonctionné par entretien directement
12:41 <discord_afpy> <saturn7694> si tu ccherches un junior c'est encore plus facile en fait...
12:44 <discord_afpy> <saturn7694> à la limite un test de positionnement rapide ça suffit
12:45 <discord_afpy> <saturn7694> coding gamr c'est bien si ça se concentre sur les connaissance pur
12:46 <discord_afpy> <saturn7694> réaliser un test d'algorithmie relativement complexe, ç'est juste favoriser ceux qui ont déjà vu le problème
12:47 <discord_afpy> <saturn7694> et comme il y a une infinité de problèmes que ceux IRL sont rarement vus dans cursus et les tests ça sert à peu près à rien
12:58 <Mindiell> chadys: ah, si pas besoin de compte c'est mieux déjà !
12:59 <Mindiell> mdk: pas moi a priori, t'as envoyé du test ?
13:21 <mdk> Mindiell: c'est étrange, si j'envoie a mail-tester.com j'ai 10/10, si j'envoie a moi je ne reçoit rien.
13:26 <mdk> qui est dispo 3 minutes pour faire un test d'email ?
13:27 <mdk> je viens de désactiver mes règles sieve au cas où, mais c'est pas ça non plus ... :(
14:06 <asyd> mdk: dispo si besoin
14:12 <Mindiell> dispo 3 minutes si besoin
14:15 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> pour le capacité à ne pas stresser quand on à 5 minutes pour un exo d'algo, ça demande un peu d'entrainement.
14:15 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> On peut considérer que ça n'a rien à voir avec notre job, et je suis à moitié d'accord.
14:15 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Techniquement, ce qui n'a rien à voir avec notre job : ne pas être fringué comme une patate en vacance à l'entretiens d'embauche. Ne pas faire trop de fautes d'orthographe. Savoir résumer sa carrière/son parcours efficacement, simplement. Être à l'aise avec les inconnus. Etc...
14:15 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Pourtant, on accepte de faire un effort la dessus. Pourquoi pas un petit sur "il faut savoir faire un petit exo d'algo en étant limité dans le temps et pas en 5h ou 1 semaine ?
15:32 <discord_afpy> <saturn7694> On voit bien que développeur deviens un métier comme les autres...
15:32 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> > Parce que c'est pas le meme effort, c'est beaucoup de temps d'entrainement à investir.
15:32 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> C'est quoi, pour toi, beaucoup de temps ?
15:33 <discord_afpy> <saturn7694> être afficace sur les algo c'est beaucoup de pratique c'est clair
15:34 <discord_afpy> <saturn7694> (et beaucoup de théorie aussi)
15:34 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Perso, résumer mon parcours et apprendre à être synthétique, je l'ai pas fais en 10 minutes.
15:34 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Avoir des fringues pas trop merdique, ça coute de l'argent, ça demande du temps, etc. C'est un fric et un temps monstre juste pour un ou deux entretiens de temps en temps
15:34 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> hé, j'ai jamais parlais de faire des algo compliqué, un fizzbuzz c'est pas leetcode !
15:34 <discord_afpy> <saturn7694> c'est quoi des fringues pas trop merdique ?
15:35 <discord_afpy> <saturn7694> fizzbuz c'est vraiment le truc qui ne montre rien
15:36 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> aller chez Jule pour prendre un jean et un tshirt pas troué ? ^^
15:36 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ça montre que tu sais faire une boucle for et 2 if au moins
15:36 <discord_afpy> <saturn7694> franchement j'ai plutôt tendance à m'adapter à la baisse sur l'habillement
15:36 <discord_afpy> <saturn7694> perso...
15:36 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ça veut dire quoi, à la baisse ?
15:37 <discord_afpy> <saturn7694> c'est à dire que je baisse mes standard pour m'adapter
15:37 <discord_afpy> <saturn7694> j'ai un costume que j'utilisais avant que j'ai jamais remis en travaillant en tant que développeur
15:38 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ouais mais pour l'entretiens d'embauche, perso je mets pas mon tshirt world of warcraft tout abimé
15:38 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> même si après, c'est le cas 😄
15:38 <discord_afpy> <saturn7694> d'aillaurs les gens ne s'"habillent" plus en général
15:38 <discord_afpy> <saturn7694> sauf les commerciaux
15:38 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> alors
15:38 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> j'irais pas au bureau avec le pantalon que j'ai là
15:38 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> un vieux survet pourrave
15:39 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> un peu troué
15:39 <discord_afpy> <saturn7694> tu sors avec ?
15:39 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> pour aller au casino ouais, pas chez mon client ^^
15:40 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> et franchement, avec le bid que j'ai pris, l'effort d'aller acheter un nouveau pantalon, et l'argent que ça coute, pour moi c'est bien supérieur à coder un peu d'exo "à la con"
15:40 <discord_afpy> <saturn7694> c'est pas très respectueus pour les caissières ça
15:40 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> C'est un caissier, déjà
15:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> et je vais chez lui plutôt que chez le giga auchan du coin comme tout les voisins bien habillé
15:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> donc bon
15:41 <discord_afpy> <saturn7694> les caissièr(e)
15:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> il préfère mon argent à mon absence je pense
15:42 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> C'est pour ça que j'ai demandé "C'est quoi, pour toi, beaucoup de temps ?", parce que si on parle de centaines d'heures, oui c'est beaucoup pour moi aussi et là, je ferais pas.
15:42 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> mais si "15h" c'est beaucoup pour être a l'aise avec un chrono
15:43 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> bah je trouve l'effort que j'ai du faire sur des années à acheter des chaussures, fringues etc qui passe en contexte pro (je parle pas de costard hein), beaucoup plus relou que 15h !
15:43 <discord_afpy> <saturn7694> bon pour petre clair soit ça vaut le coup et c'est compliqué et en général pas utile pour un dev python en entreprise (sauf exception, (il y en a faites pas ch.. avec ça)), soit ç'est juste un truc pour vois si le gars sait faire un bloucle et un if et ça se règle avec quelques questions
15:44 <discord_afpy> <saturn7694> Et je dis ça j'aime beaucoup ce sujet
15:44 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> " faire relire son cv" C'est au niveau de "faire passer l'entretiens technique à un pote".
15:44 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> c'est pas difficile
15:44 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> mais c'est pas reproductible sans "aide" externe
15:44 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> oh
15:45 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> l'entrainement dont on parle, c'est pas équivalent à une aide externe
15:45 <discord_afpy> <saturn7694> mais c'est juste inutile dans 90% des jobs
15:45 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> donc on comparer des choux et des carottes
15:46 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> > ça vaut le coup et c'est compliqué et en général pas utile pour un dev python en entreprise
15:46 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> tu parle de quoi qui vaut le coup ?
15:46 <discord_afpy> <saturn7694> un algo qui vaut la peine d'être connu
15:47 <discord_afpy> <saturn7694> il y en a plein, mais ça demande vraiment du temps et du travail
15:47 <discord_afpy> <saturn7694> déjà juste les comprendre et les implémenter
15:48 <discord_afpy> <saturn7694> ce qui est déjà du dev avancé
15:48 <discord_afpy> <saturn7694> quant a les inventer c'est rare et c'est très avancé
15:48 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> > Et en entretien tu as pas besoin d'etre "à l'aise", d'ailleurs j'ai jamais eu un seul candidat qui l'était, je recrute pas des commerciaux
15:48 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Si tu stress pour un chrono, c'est que tu es pas à l'aise, si tu stress pas, c'est que tu es à l'aise (au moins avec le chrono)
15:49 <discord_afpy> <saturn7694> les gens ne sont pas égaux face au stress, ça ne présage en rien la qualité du dev
15:49 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Si c'est le fait de pas être à l'aise qui pose problème, c'est ça qu'il faut changer.
15:49 <discord_afpy> <saturn7694> au contraire je dirais
15:49 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> oui, certaines personnes n'ont pas besoin de s'entrainer. C'est clair.
15:50 <discord_afpy> <saturn7694> beaucoup de bug sont dûs a des devs trop sûr d'eux
15:50 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> y a une diff entre être trop sur de toi, et savoir faire un for et 2 if en 5 min.
15:51 <mdk> asyd: je viens de t'envoyer un mail de test sur a****@a****.net
15:51 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Surtout qu'en général, les "trop sur d'eux", c'est ceux pas capable de faire un for et 2 if qui postulent à un poste de dev senior.
15:51 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> AMHA
15:53 <discord_afpy> <saturn7694> je pense pas c'est pas sur ça qu'on va se planter
15:53 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> J'ai pas compris
15:54 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> D'ailleurs
15:54 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> comment tu fais la différence entre un dev "trop" sur de lui
15:54 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> d'un dev sur de lui comme il faut
15:54 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ?
15:54 <discord_afpy> <saturn7694> je pense pas que les bugs ou les mauvais fonctionnement vient du fait que le dev ne sache pas faire une boucle for
15:54 <discord_afpy> <saturn7694> c'est des bugs subtil
15:54 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> lol
15:54 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> bah va en parler à Flowbird tiens XD
15:55 <discord_afpy> <saturn7694> justement c'est compliqué
15:55 <discord_afpy> <saturn7694> c'est un art
15:55 <discord_afpy> <saturn7694> qui est Flowbird ?
15:56 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> une boite
15:56 <discord_afpy> <saturn7694> déjà il faut voir comment il reçoit la critique, s'il est capable d'être challengé etc...
15:56 <discord_afpy> <saturn7694> son ouvertuire d'esprit en général
15:57 <discord_afpy> <saturn7694> après il faut avoir des équipes avec plusieurs profil
15:58 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> A et B postules à un poste de dev senior. A ne sais pas faire un fizzbuzz en moins de 15 minutes. B l'a fais en 40 secondes.
15:58 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Qui va créer le plus de bug, comme ça, à vu de nez, pour toi, en 1 an, par exemple ?
15:58 <discord_afpy> <saturn7694> un dev qui a beaucoup d'idée c'est bien s'il a des bons contradicteur en face
15:58 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> généralement c'est le test qui vient après les test codingame ça ^^
15:59 <discord_afpy> <saturn7694> ce que je dis c'est que je m'en rendrais compte avant de lui faire faire un test
15:59 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> donc on a besoin de toi
16:00 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> je ne connais pas ton salaire, mais je pense que tu coute plus cher que CodinGame
16:00 <discord_afpy> <saturn7694> je pense que 90% du travail d'un dev python classique, c'est du dialogue et ça implique pas que les devs
16:00 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> et aujourd'hui, sauf si tu recrute en présentiel à perpette les bains, les entreprises se font innondé de CV
16:00 <discord_afpy> <saturn7694> j'en ai pas de salaire...
16:01 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ahaha bah du coup tu coute moins cher que CodinGame j'ai rien dis ^^
16:01 <discord_afpy> <saturn7694> je pense que c'est le porblème
16:02 <discord_afpy> <saturn7694> avant les entreprise était contente d'avoir un CV le jugement se faisait sur pièce en situation réelle
16:02 <discord_afpy> <saturn7694> maintenant c'est juste un trie plus ou moins aléatoire
16:03 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> D'ailleurs, louper un codingame, c'est un signal d'alerte. C'est un filtre, et personne n'a jamais dit que ça devais être le seul.
16:03 <discord_afpy> <saturn7694> souvent plus que moins d'ailleurs
16:04 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> perso, depuis que j'ai réussi un fizzbuzz, j'en ai jamais "loupé"
16:04 <discord_afpy> <saturn7694> ça m'est arrivé d'en louper ça m'est arrivé d'en réussir et d'être dans les meilleurs
16:04 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> si le succès de cette étape nécessite "un peu d'entrainement", je ne vois pas non plus en quoi c'est aléatoire.
16:04 <discord_afpy> <saturn7694> donc ça dépend du coding game
16:05 <discord_afpy> <saturn7694> c'est le processus de recrutement qui est aléatoire
16:05 <discord_afpy> <saturn7694> en plus ça impose au devs de se spécialiser sur un langage pour être plus efficace et ça c'est vraiment pas bon (pour le dev)
16:07 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> et alors ? Si j'ai un rhume et une migraine, j'ai plus de risque foirer un entretiens, est-ce que ça disqualifie l'entretiens comme "bon moyen de filtrer" ?
16:07 <discord_afpy> <saturn7694> oui donc je pense (pour résumer) ça peut être bien, mais ça ne doit pas être la seule chose et à moins de faire des choses très avancé ça a pas besoin d'être très compliqué
16:07 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> moi aussi j'ai foiré, mais avoir des hauts et des bas, c'est pas l'aléatoire du test, c'est l'aléatoire des gens
16:07 <discord_afpy> <saturn7694> perso si on me demande de pondre un quicksort en 5mn je suis pas sûr de réussir
16:08 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]>
16:08 <discord_afpy> <saturn7694> parce que je l'ai vu une fois je sais comment faire mais j'ai pas besoin de m'enconbrer la tête avec ça, je sais que je peux le retrouver facilement en me posant 30' (et pas 5'...)
16:09 <discord_afpy> <saturn7694> non c'est pas bon je pense
16:09 <discord_afpy> <saturn7694> après je sais ou je suis
16:09 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Se spécialiser c'est souvent un moyen simple d'être meilleurs. Quel est le probleme avec ça ???
16:09 <discord_afpy> <saturn7694> mais oui je ne veux pas être un spécialiste de Python perso...
16:10 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> codingame != quick sort en 5 min
16:10 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> on parle pas de leetcode
16:10 <discord_afpy> <saturn7694> c'est une longue discussion, mais oui je préfère être polyvalent
16:10 <discord_afpy> <saturn7694> et pourtant c'est ça qui est important
16:10 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> oui d'accord, mais là, c'est un choix perso, tu peux pas reprocher les conséquences de ton choix à CodinGame, si ?
16:11 <discord_afpy> <saturn7694> au dejà de ça la théorie quie st derrière
16:11 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> non, perso, je fais sorted()
16:11 <discord_afpy> <saturn7694> oui c'est ça le problème de la spécialisation
16:11 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> tu va réimplem un powersort au lieu d'utiliser sorted() ??
16:12 <discord_afpy> <saturn7694> perso quand j'ai commence le dev c'est ça qui me plaisait
16:12 <discord_afpy> <saturn7694> non bien sûr aucun intérêt en python
16:12 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> mais tes choix perso perso ne font pas de codingame une mauvaise solution de recrutement, c'est juste une mauvaise solution de recrutement ?pour toi?
16:13 <discord_afpy> <saturn7694> mais à un moment il y a bien quelqu'un qui l'a implémenté de sort
16:13 <discord_afpy> <saturn7694> (il s'appelle Tim...)
16:13 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> désolé mais les meilleurs manières de te recruter n'était pas le sujet qui m'intéressais de base ^^
16:13 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> merci, l'expert python ne savait pas 😉
16:13 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ça flood bien là je trouve
16:14 <discord_afpy> <saturn7694> oui ç'est vrai
16:14 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> on fait un thread ? ^^
16:14 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Ici
16:27 <Mindiell> Je trouve "l'expert Python" bien présomptueux et sûr de lui. Je recrute et bosse avec des devs de tous niveaux. Je suis sûr que la moitié ne s'en sortirait pas sur un fizzbuzz en 15 minutes et pourtant ils font leur job tous les jours :o)
16:27 <Mindiell> Mais en effet, ça flood pas mal et il vaut mieux s'arrêter et discuter ailleurs
16:34 <discord_afpy> <saturn7694> c'est dommage que tu vois pas le thread Mindiell j'aime bien ce que tu dis
16:43 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> comment tu sais si je suis présompteux ou à la hauteur, sans me connaitre plus que ça ?
16:43 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> J'aimerais connaitre ta technique, ça peut être très intéressant pour de futures recrutement !
16:43 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> "<Mindiell> Mais en effet, ça flood pas mal et il vaut mieux s'arrêter et discuter ailleurs"
16:43 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Dit-il après avoir lacher une bombe ^^
16:43 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> laché* 🙂
16:49 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> > Je suis sûr que la moitié ne s'en sortirait pas sur un fizzbuzz en 15 minutes et pourtant ils font leur job tous les jours :o)
16:49 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Ah oui oui, j'en connais aussi qui savent pas faire ça et font leur job. Bon, après y a Sonarcube qui chiale sur une dette technique de 23 ans, mais c'est pas grave, il suffit de fermer le browser et les couts de développements ne sont plus un problème 🙂
16:50 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Après c'est cool d'avoir des gens comme ça dans son équipe, ça fait un petit parachute quand y a des coupes budgetaires, ça tombe sur les autres, tu te mets bien en vrai 🙂
16:51 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> En plus, impossible pour eux de se faire recruter ailleurs, ils savent coder
16:51 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> C'est vraiment le reve
16:55 <discord_afpy> <chadys> Tu pars à nouveau du principe qu'il y a un lien fort entre la réussite à ce genre d'exo et le niveau d'expertise de quelqu'un, c'est ça je pense que Mindiell a trouver présomptueux (+ ta réaction pas très sympa "moi, expert python") pour Mik qui énoncait juste un fait).
16:55 <discord_afpy> <chadys> Tes derniers commentaire ne sont vraiment pas très agréable envers les collègues que Mindiell cite, c'est de la critique gratuite pas bienveillante.
16:56 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> non, mais un lien fort entre quelqu'un incapable de coder un fizzbuzz en moins de 15 minutes, et sa capacité à coder tout court, ça oui.
16:56 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> C'est comme si tu me disais qu'un test qui te demande de marcher 10m devant moi en moins de 5 minutes n'est pas fiable pour indiquer ta capaciter à marcher.
16:56 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Je pense que si
16:56 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> toi non
16:56 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> je trouve ça bizarre
16:57 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ok
17:12 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> > c'est ça je pense que Mindiell a trouver présomptueux
17:12 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Si mindiell comprends, quand je dis qu'une chevre est un mamifère, qu'un mamifère est une chèvre, on est mal barré, déjà. Donc si c'est à cause de ça qu'il me trouve présomptueux, ce que je ne pense personnellement pas, c'est chaud. C'est pas moi qui le dit, d'ailleurs, c'est toi.
17:12 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> > + ta réaction pas très sympa "moi, expert python")
17:12 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> En quoi est-ce "pas sympa" ? C'est hors sujet, comme le nom du mec qui a implémenté le sort de python. ça peut être mal interprété, ou pas, comme la remarque sur le nom de l'auteur peut être prise pour de la condescendance, ou pas.
17:12 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> On interprete les choses comme on veut, et Mindiell à le droit de me trouver présomptueux. Mais j'ai aussi le droit de lui demander ce qui lui fait croire que de me qualifier d'expert est "suréaliste" par rapport à mes compétences, parce que ça m'intéresse.
17:12 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> > Tes derniers commentaire ne sont vraiment pas très agréable envers les collègues que Mindiell cite, c'est de la critique gratuite pas bienveillante.
17:17 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]>
17:22 <mdk> Ça s'appelle pas discord pour rien...
17:23 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> haha
17:23 <discord_afpy> <grewn0uille> Pas avoir le même avis sur des trucs, c'est normal. Par contre le ton condescendant, c'est pas très sympa et convivial. C'est peut-être mieux d'arriver à arrêter une discussion plutôt que de faire des pseudo leçons de morales.
17:23 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> MDR
17:24 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Le ton condescendant, je l'ai vu beaucoup ici pourtant
17:24 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Question : C'est condescendant de dire que des gens qui ne savent pas faire un fizzbuzz vont galerer à trouver un job ou survivre à une coupe budgétaire
17:25 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Arreter une conversation en lanchant son argumentaire et partant tel un brigant ?
17:25 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> c'est mieux ça ?
17:25 <discord_afpy> <grewn0uille> Ton message à basse de "contrairement à vous", c'est quand même pas mal condescendant je trouve
17:25 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> c'est Street epistemology compliant ?
17:26 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> 👆 @grewn0uille
17:26 <discord_afpy> <grewn0uille> On essaye d'éviter, mais y a des discussions qui tournent dans des tons pas très sympathique quand même 🙂
17:26 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> et en plus, j'ai de la concurrence sérieuse, niveau condescendance ici
17:26 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> éviter, c'est pas "discuter jusqu'à péter un plomb et se barrer après avoir balancer des arguments sans écouter les réponses
17:27 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Honnêtement, on n'a un peu l'impression de gêner parfois quand on discute ici.
17:27 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> C'est ce que je ressens
17:27 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> et sans se battre hein
17:28 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> mais bon, apparement le flood c'est que quand on parle de python
17:28 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> sans déconner
17:28 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> la blague
17:28 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> déconner c'est pas un gros mot j'espère
17:32 <discord_afpy> <grewn0uille> J'ai pris la conversation en fin de journée, et je peux vous assurer qu'à la lecture des messages, y a quand même une évolution du ton pas très positive
17:33 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> je suis bien d'accord
17:33 <discord_afpy> <grewn0uille> Ça peut être bien de pas répondre du tac-o-tac chaque fois pour prendre le temps de faire gaffe aux tournures des phrases (et aussi de laisser la place aux de parler)
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Oui, on devrait TOUS tourner notre langue quelques fois dans notre bouche.
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> > Après tu peux repartager le message quand même si tu veux, non ?
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Tout ce qu'on dit peut être transformé, mal interprété et voir son sens tordu. Ta phrase était parfaitement désagréable pour moi. Est-ce que je t'ai mis dans la figure ton ton désagréable et condescendant ? Non, j'essaie de parler du fond, généralement, et pas de la forme.
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> La forme, tout le monde peut le tordre à l'envie. Le fond, non.
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]>
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Le fond est qu'un dev qui ne sait pas coder va avoir du mal a garder un job quand l'économie est en tension, et à en trouver un une fois au chomage. C'est pas condescendant. Mindiell dit que ses collègues ne savent pas coder un fizzbuzz en moins de 15 minutes. Moi je leur souhaite du courage et je compatis.
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Mais le commité directeur de l'apfy semble très porté sur le paraitre, sur les attaques ad hominem et sur la décrédibilisation.
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]>
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Dire "je suis un expert", c'est se faire traiter de prétentieux. Par qui ? Par des membres du comité directeur.
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Je n'ai jamais descendu ou juger la perception que les autres ont d'eux même, car sans les connaitres, impossible de savoir si ils se trompent.
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]>
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Mais visiblement, le comité directeur ne se gène pas.
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]>
17:41 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Visiblement, le comité directeur "essais" de mettre fin aux discussions qui ne menè à rien en lancant un dernière argument et en coupant discord pour ne pas entendre la réponse. C'est simplement ridicule.
17:49 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> > Je suis sûr que la moitié ne s'en sortirait pas sur un fizzbuzz en 15 minutes et pourtant ils font leur job tous les jours
17:49 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Je trouve que ça sous-entend quand même que ces devs ne savent pas coder...
17:49 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.>
17:49 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Et honnêtement, les devs qui ne savent pas résoudre un algo simple en moins de 15 min, vous pensez vraiment qu'ils vont pouvoir trouver un job le jour où ils en auront besoin ?
17:49 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.>
17:49 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Et dire ça à des devs junior qui sont en galère de trouver un job, ce n'est pas les aider, car la réalité du marché est ce qu'elle est.
17:51 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> C'est encore pire pour les juniors d'ailleurs car c'est justement sur ce genre d'algo qu'on les teste pour être sûrs qu'ils connaissent les bases du langage et qui sont capable d'écrire du code
17:52 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Ce que dit Mindiell est un peu lebiais du survivant
17:52 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Pour quelques uns ne sachant pas résoudre cet algo, c'en sont combien qui sont en galère de trouver du taff ?
17:58 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Les tests comme codingame sont des aubaines pour les juniors. Quelques minutes / heures d'entrainement, et ils peuvent réussir ces tests, et faire la compétition face aux séniors, sans avoir à bachoter des bouquins sur la complexité algorithmique etc pendant des mois
17:58 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ça leur permet d'avoir un premier job, un appart, manger
17:58 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> sans avoir à passer un master 2 en CS
17:58 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Oui, c'est bien la théorie
17:59 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> mais la théorie, ça coute cher et du temps
17:59 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> la théorie n'avantage que ceux qui l'ont déjà
17:59 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> car elle est difficile à acquérir
17:59 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Codigname, c'est 10 min pour piger comment ça foncitonne
18:00 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> 10h pour être un peu entrainé et s'en sortir largement lors des entretiens
18:00 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> C'est pas cher payé par rapport à se coltiner des bouquins d'algo.
18:00 <discord_afpy> <grewn0uille> Ce n'est pas la première fois que des personnes te font ce genre de retours, que ce soit sur discord ou aux meetups. Peut-être tu peux les prendre en compte, ou au moins y réfléchir. Et j'ai d'autres choses à faire après ma journée de boulot que de rester accrocher à discord, la gestion de l'asso ça reste du bénévolat sur son temps libre.
18:01 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> bizarrement, ceux qui me font ces retours, ce ne sont jamais des personnes en difficulté.
18:01 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Et les personnes qui sont généralement en difficulté ou concernées par ce que je dis, elles viennent m'en parler et apprécie que je leur partage ma vision du marcher, du job, du dev
18:02 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> et ce, y compris EN MEETUP.
18:02 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> donc je préfère écouter les gens dans le besoin qui disent "merci"
18:02 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> que les planqué qui jouent aux chevaliers.
18:02 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Et si ça dérange que je préfère aider ceux qui galère, assumez
18:03 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Au lieux de jouer les offusqué quand je dis que quelqu'un qui ne sais pas dev va galerer à trouver ou concerver un job de dev.
18:04 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Mince, à croire qu'il faudrait ignorer qu'un paraplégique aurait des difficulté à courir un marathon.
18:04 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ça rale sur codingame en exigeant des tests bien plus difficile à passer pour d'autres
18:04 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Parce qu'on ne sort pas d'un trouble dis
18:04 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> on ne peux pas s'entrainer à sortir d'une pathologie mentale
18:05 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> ça se pavane dans la bien pensance et l'inclusivité, mais dès qu'on en discute sérieusement, ça chouine et ça ferme discord parce que c'est pas agréable d'entendre que sa vision du monde est à l'ouest (que ce soit vrai ou pas, c'est le principe d'un échange).
18:06 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Mon job consiste à inclure tout le monde dans le dev.
18:06 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Et des planqué viennent me dire ce que ceux dont je parle "penserais" de ce que je dis.
18:06 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Sans rire!.
18:14 <discord_afpy> <grewn0uille> Pour les meetups je faisais surtout référence au meetup où une personne est partie du meetup plus proche de "en pleurs" que de "j'ai passé un bon meetup" après une très longue discussion avec toi. Si l'ambiance ne te convient pas, t'es libre de discuter des coding games ou autre sur un autre serveur
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Dommage de juger ainsi les gens sans les connaitre...
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Dorian ne mets pas toujours la bonne forme, mais s'il y a bien quelqu'un qui veut aider les autres devs, c'est bien lui.
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> C'est un passionné qui veut partager au maximum et c'était son but en venant ici.
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.>
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Il a coaché bénévolement plusieurs devs python.
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Ils nous a, un collègue et moi, même rémunérés pour nous former car il pense que c'est plus motivant, qu'on s'engage plus dans ses tâches si on est rémunéré.
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.>
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Personnellement il me fait toujours des retours très constructifs, et bienveillants sur mon code.
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Il se rend disponible pour échanger avec moi et d'autres devs pour nous aider à progresser.
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Il m'a permis d'obtenir ma première mission python.
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Etc...
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.>
18:20 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> On lui demande d'être Afpy compliant, mais je crois que beaucoup d'entre vous ne l'êtes pas plus que lui, sauf que vous y mettez les formes.
18:29 <discord_afpy> <saturn7694> > comme la remarque sur le nom de l'auteur peut être prise pour de la condescendance, ou pas.
18:29 <discord_afpy> <saturn7694> c'est un peu trop de susceptibilité ça... bon je comprends mieux que tu es eu besoin de rappeler ton expertise du coup.L
18:29 <discord_afpy> <saturn7694> Mais il n'y avait du tout de condescendance
18:42 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> C’est marrant il est susceptible mais il fait pareil, on lui dit qu’il est condescendant 😅
18:42 <discord_afpy> <[swepy] Karine B.> Sincèrement j’ai pensé aussi que c’était condescendant envers lui mais il m’a dit : non je pense pas que ce soit le cas.
19:02 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> @Mik pour information, je n'ai rien contre toi, et je n'ai surement pas trouvé ta remarque condescendante
19:02 <discord_afpy> <saturn7694> > On interprete les choses comme on veut, et Mindiell à le droit de me trouver présomptueux.
19:02 <discord_afpy> <saturn7694> je pense qu'il faut pas prendre ça au pied de la lettre non plus. je pense pas que tu aies besoin de le rappeler on voit bien que tu as un certains niveau.
19:02 <discord_afpy> <saturn7694> Je viens de terminer l'échange il faut comprendre, le role des membres de l'Afpy, et leur commentaire. Il faut pas se braquer .
19:02 <discord_afpy> <saturn7694> c'est normal qu'il fasse ce genre de rappel
19:03 <discord_afpy> <saturn7694> moi aussi je suis un peuj brutal de temps en temps
19:05 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> @Mik le commité directeur aussi dépasse les bornes qui me sont appliquées, souvent. Seulement, je n'ai jamais vu une seule remarque publique de la part de Lucie ou des autres à ce sujet.
19:05 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Niveau "j'en prends dans la gueule", je suis seul sur le podium, malgré des comportements que j'euphémiserait de "limite".
19:06 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Par exemple, dire que le fait de me qualifier d'expert, c'est présomptueux, c'est supposer (ou savoir?) que je ne le suis pas et que je me surévalue.
19:06 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> De la part d'un collègue qui me connait, ça peut être justifié. De la part d'un inconnu, c'est le summum de la condescandance. Est-ce que je m'en plains ? Est-ce qu'on les reprends ?
19:06 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> Pas le moins du monde. Est-ce tollérable ? Je fais le dos rond, je passe à la suite, j'essaie de parler du fond.
19:07 <discord_afpy> <[swepy] Dorian TURBA [UTC+2]> @grewn0uille on va en parler, de ce meetup "des larmes", je vais prendre le temps de poser ça tranquillement. Je te remercie d'avance de respecter mon droit de réponse.
19:11 <discord_afpy> <saturn7694> ah les relations inter personnel... Je suis vraiment pas un expert sur ça... Mais j'espère que vous vous reconlierai c'est dommage de se fâcher. On a tous besoin de "s'ajuster" par rapport aux autres l'essentiel c'est de continuer a se parler. Je vous laisse.
19:17 <discord_afpy> <Dorian TURBA> @Mik je suis bien d'accord avec ça. Malheureusement, au moins 2 membres du comité directeur semble estimer que quitter un débat en balançant ses derniers arguments et en quittant la conversation suite à ça est un comportement correcte.
19:17 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Je ne parle pas seulement d'aujourd'hui, malheureusement, c'est un comportement qui semble se repeter...
19:18 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Par contre, je n'ai rien contre un "je dois y aller" ou un "ça me gonfle, au revoir".
19:18 <discord_afpy> <Dorian TURBA> j'ai un soucis avec le "mais <inserer argument> et <argument>, bref, je me casse."
19:19 <discord_afpy> <Dorian TURBA> C'est puéril, ça ne fait que créer plus de frustration chez les autres participant à l'échange, c'est même limite insultant.
19:26 <discord_afpy> <saturn7694> Faites vous des bisous ☮️ ❤️
19:29 <discord_afpy> <debnet> J'estime donc qu'à partir de maintenant la discussion est close, et je vous invite à ne pas jeter de l'huile sur le feu, la plupart d'entre vous ont déjà dépassé les bornes selon mes propres critères et ceux de nos réglements respectifs, et si je dois passer pour tyranique pour rétablir la paix sociale je le ferai sans plaisir mais également sans hésiter. Je vous souhaite à tous une bonne soirée.
19:31 <debnet> s/tyranique/tyrannique pour IRC.
19:31 <debnet> Et mon message précédent était trop gros pour le bot, donc tant pis amis d'IRC.
19:43 <Mindiell> Bon si c'est clos c'est clos, mais je n'ai pas pu suivre la suite car je devias partir, désolé si j'ai créé de l'animosité quelque part /o\
19:43 <discord_afpy> <saturn7694> je me pose cette question depuis un moment: ça vous dérange que des non-membres viennent discuter avec vous ?
19:43 <Mindiell> saturn7694: aucunement, le canal est public.
19:43 <discord_afpy> <saturn7694> ok 🙂
19:44 <Mindiell> au contraire, en général ça discute de l'asso, de python et d'autres choses ;o)
19:44 <discord_afpy> <saturn7694> un jour peut être je viendrais vous voir
19:44 <discord_afpy> <saturn7694> mais j'ai peur des gens...
19:44 <Mindiell> et c'est un bon moyen d'accueillir des futur-e-s membres aussi :)
19:44 <discord_afpy> <debnet> Non le soucis c'est que le dispositif est pas idéal, les messages longs ne sont pas bien supportés par le bot qui transfère à IRC, et on rate les threads et les citations, donc ça rend la conversation difficile côté IRC.
19:44 <Mindiell> saturn7694: ce sont des choses qui arrivent, faut pas se forcer !
19:45 <discord_afpy> <saturn7694> oui je comprends j'ai longtemps discuté avec vous sur l'IRC
19:45 <discord_afpy> <saturn7694> c'est juste c'est plus pratique discord parce que je suis souvent dessus
19:46 <Mindiell> je peux le comprendre oui. Je préfère IRC, et c'est pour ça qu'il y a un pont (pas parfait a priori)
19:46 <discord_afpy> <saturn7694> en fait j'ai jamais réinstallé un client sur le poste sur lequel je suis là
19:46 <discord_afpy> <saturn7694> la flemme
19:46 <Mindiell> (c'est pas parce que je préfère IRC qu'il y a un pont !)
19:46 <debnet> Je préfère IRC aussi, mais c'est surtout une question d'habitude.
19:47 <discord_afpy> <saturn7694> comment ça s'appelle ce truc en curse qui fait tout déjà ?
19:47 <debnet> Qui fait tout quoi ?
19:47 <debnet> Pour faire des TUIs ?
19:47 <discord_afpy> <saturn7694> IRC tout àa
19:47 <Mindiell> ssh ? tmux ?
19:47 <discord_afpy> <saturn7694> nan...
19:47 <discord_afpy> <saturn7694> un client
19:47 <discord_afpy> <saturn7694> IRC mais pas que
19:47 <Mindiell> alors il faut préciser :oP
19:47 <discord_afpy> <saturn7694> attend je cherche
19:48 <Mindiell> ah, u nclient IRC/et autres, en mode terminal ?
19:48 <discord_afpy> <saturn7694> weechat
19:48 <discord_afpy> <saturn7694> j'avais ça avant
19:48 <discord_afpy> <saturn7694> ça marchait bien mais c'est l'enfer à configurer
19:49 <discord_afpy> <saturn7694> oui c'est ça
19:49 <discord_afpy> <saturn7694> c'est en python je crois
19:50 <discord_afpy> <saturn7694> ah non c'est du C
19:50 <discord_afpy> <saturn7694> je sais pas pourquoi j'avais en tête que c'était python
19:51 <discord_afpy> <saturn7694> c'est bien ça fait du IRC et du jabber je crois
19:53 <discord_afpy> <Dorian TURBA> J'exerce le droit de réponse demandé précédemment à la remarque de Lucie.
19:53 <discord_afpy> <Dorian TURBA>
19:53 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Je souhaite revenir brièvement sur un moment difficile survenu lors du meetup en question. Deux personnes ont quitté cette soirée les larmes aux yeux : l’une d’entres elles, après avoir évoqué ses nombreux voyages en avion; l’autre, moi, après avoir simplement rappelé que le transport aérien à un impact environnemental particulièrement lourd.
19:53 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Je ne remet pas en cause les raisons personnelles qui peuvent poussé quelqu’un à prendre l’avion. Je ne les connaissaient pas à ce moment-là, et je ne prétends pas devoir les connaître. Ce que je déplore en revanche, c’est qu’il m’ai été vivement reproché d’avoir évoqué un fait objectivement établi, sans agressivité, dans un échange censé être ouvert et constructif.
19:53 <discord_afpy> <Dorian TURBA> J’ai regretté ensuite d’avoir été le seul à m’excuser. Car si la personne a des raisons valables de prendre l’avion, j’estime que j’ai aussi de bonnes raisons de m’inquiéter pour l’avenir et d’exprimer une préoccupation globale qui dépasse nos histoires individuelles. Si il est déplacé de parler de réchauffement climatique publiquement, et d'autant plus lorsqu'on est un homme blanc, où va-t-on ?
19:53 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Enfin, je trouve regrettable que cette séquence, sans lien avec Python ni l’objet initial du meetup, ait été racontée d’une façon qui pourrait laisser entendre que j’étais responsable de la détresse de l’autre. Suggérer cela, surtout en instrumentalisant une douleur personnelle (le décès d'un proche) que j’ignorais, me semble injuste et malhonnête.
19:53 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Je crois au débat d’idées, à la liberté de parole, au respect mutuel. Et j’espère qu’on pourra retrouver ensemble un espace où ces principes sont préservés.
19:54 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Merci de m’avoir lu. Je considère le sujet clos, mais je reste ouvert à l'échange, publique ou privé.
19:54 <discord_afpy> <Dorian TURBA>
19:54 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Merci Debnet d'ignorer les variations neurologiques dont pourrait souffrir certains participant à ces échanges, ça fait toujours du bien de se sentir inclus. Et pour que ça ne sonne pas passif aggréssif, je t'invite sincèrement à lire mes messages précédents et à réfléchir au comportement et au discours tenus de ta part et de la part des autres membres du comité directeur.
19:55 <discord_afpy> <Dorian TURBA> TLDR : s'attarder sur la forme, c'est un très bel outil d'exclusion. Aux antipodes des valeurs inclusives que je me faisais de l'AFPY.
19:56 <discord_afpy> <debnet> @Dorian TURBA Si l'association ne te convient pas, nous ne te retenons pas, je t'invite donc à quitter ce serveur avant que ça soit moi qui le fasse.
19:57 <discord_afpy> <Dorian TURBA> J'ai de la chance alors, j'adore l'asso.
19:58 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Votre comportement, beaucoup moins. Et je ne crois pas être sortie des limites autorisées par le Code of Conduct de la PSF.
19:58 <discord_afpy> <Dorian TURBA> Et je pense qu'il est acceptable que le comité directeur puisse être critiquer ouvertement et sans risquer un ban du serveur.
20:00 <Mindiell> oui, alors on manque des morceaux ici je pense.
20:00 <discord_afpy> <debnet> Voilà, fin de la discussion.
20:03 <debnet> @Mindiell Tu n'as pas loupé grand chose.
20:06 <discord_afpy> <saturn7694> c'est un peu violent quand même non ? (me faites pas pareil pitié 🙏 )
20:07 <discord_afpy> <debnet> Nous sommes une communauté de bénévoles, je n'ai pas envie de perdre des heures à expliquer en quoi ce comportement est problématique alors qu'il a été rappelé à l'ordre à de multiples reprises. Fin du sujet, on peut maintenant passer à autre chose.
20:08 <discord_afpy> <saturn7694> ok
21:40 <Mindiell> debnet l'a éjecté ?
21:46 <discord_afpy> <grewn0uille> Oui
22:39 <discord_afpy> <debnet> Elle est fini la DjangoCon au fait ?
22:39 <discord_afpy> <debnet> @Graham Knapp t'es revenu de l'île verdoyante ? 😛
22:50 <discord_afpy> <chadys> @Mik promis on est gentils 🙂 et je sais pas comment c'est ailleurs mais à Paris le niveau d'aisance social des personnes présentes est très variable et ça se passe bien je trouve. Mes premiers meetup j'étais très stressée à me demandé comment j'allais réussir à parler à quelqu'un haha. En tous cas tu es le bienvenu
23:54 <discord_afpy> <dancergraham> C'ettait super! 3 jours de prez + workshops a propos de la communauté, les libs, les DBs. Quelques Guinness, des Scones et pleins d'échanges sympas avec des gens de partout dans l'Europe
23:55 <discord_afpy> <dancergraham> Les Podcasts Real Python, Python deutschland et Django Chat étaient tous sur place
23:55 <discord_afpy> <dancergraham> Il manque un podcast Python FR, non ?