10:22 <discord_afpy> <Andy K (boss dreamer ou pas)> Salut
10:48 <alain_afpy> Quam Facere, un gestionnaire de procédure IT - https://linuxfr.org/users/seraf1/journaux/quam-facere-un-gestionnaire-de-procedure-it
10:54 <asyd> intéressant mais la galère juste pour accéder a la démo
10:55 <asyd> ça a l'air d'être un truc dev dans son coin par 1 seul gars
10:55 <Mindiell> rien que la première phrase m'a fait refermer le truc aussitôt. Et pourtnat ça semble causer flask que j'adore
10:56 <Mindiell> quand on est pas capable de rédiger soi-même un truc pour le présenter aux gens, je pense que ça indique bien le niveau de la personne
11:02 <misc> bah, ça indique qu'elle sait pas presenter son truc, ce qui est orthogonal à la capacité de coder, de cuisiner ou de faire du vélo
11:12 <Mindiell> je dis pas que c'est facile ou quoi. Je dis juste que ne pas prendre le temps ou l'énergie de le faire, même mal, ça en dit long je trouve.
11:12 <Mindiell> ça ne me plait pas, personnellement, c'tout :)
12:18 <discord_afpy> <saturn7694> bon, sans préjuger de la qualité du projet, le besoin est réel en tout cas
12:30 <discord_afpy> <saturn7694> misc c'est pas orthogonal ça a juste rien à voir 🙂
12:35 <discord_afpy> <saturn7694> je suis allé voir la démo, bon soit il s'est déjà fait péter son site soit c'est pas fini...
14:46 <asyd> saturn on est bien d'accord..
14:48 <discord_afpy> <saturn7694> ah ah ok... Le mec il demande pourquoi il s'est fait moinsé...
14:55 <misc> c'est une demande légitie
14:56 <discord_afpy> <saturn7694> légitie ?
14:56 <entwanne> légitime
14:56 <discord_afpy> <saturn7694> ah ok...
14:57 <misc> enfin, la personne qui poste a fait preuve de transparence pour dire "je sais pas écrire, j'ai utilisé tel truc"
14:59 <Mindiell> j'aurais préféré "je sais pas écrire, j'ai fait ce que j'ai pu". Mais je suis un radical côté IA.
15:08 <misc> tu va cramer des DCs, ou l'action la plus radical est de mettre de façon non visible un -1 de karma sur un site de 200 personnes :p ?
15:12 <discord_afpy> <saturn7694> Il s'est peut être fait moinsé pour autre chose. S'ils sont allé voir la démo...
15:14 <misc> ben personne ne semble le dire
15:14 <discord_afpy> <saturn7694> il a juse un commentaire qui va dans ce sens
15:15 <discord_afpy> <saturn7694> juste*
15:16 <discord_afpy> <saturn7694> il y a un commentaire qui évoque la démo à présent
15:17 <entwanne> après c'est aussi le principe d'un -1 : indiquer que l'on n'aime pas quelque chose (voire faire descendre le score sur les sites qui classent les nouvelles par popularité) sans forcément devoir se justifier / donner plus d'informations
15:17 <discord_afpy> <saturn7694> après je suis assez d'accord je préfère un contenu mal écrit qu'un contenu généré par l'IA
15:20 <Mindiell> ah je ne moinsse personne, même pas sûr d'avoir un compte sur le site :)
15:20 <Mindiell> mais je lis souvent les journaux/articles qui sont listés ici.
15:23 <discord_afpy> <saturn7694> oui pareil. Je n'ai pas de compte non plus.
15:23 <discord_afpy> <saturn7694> je suis pas sûr que j'aurai moinssé d'ailleurs.
15:25 <discord_afpy> <saturn7694> ça me fait un peu de peine pour lui en fait
15:27 <misc> moi, j'ai un compte et j'ai mis +1, au nom de l'acceuil des nouveaux comptes
15:29 <Mindiell> Bon, en vrai, je viens de tout lire, puis de faire la démo.
15:29 <Mindiell> L'explication générée par l'IA ressemble bien à du bullshit commercial.
15:30 <Mindiell> L'application, elle, semble faite avec les pieds : des parties sont jolies et d'autres, juste illisibles. Il y a certainement unebonne volonté, mais peu de compétence (désolé).
15:34 <discord_afpy> <saturn7694> franchement pas besoin d'IA pour ça http://pipo.alacon.org/?pipo=flanc&theme=it
15:45 <misc> on a tous commencé sans compétence (enfin, je dit "on", mais en pratique, c'est surtout "vous", moi, je suis né compétent)
16:00 <Mindiell> misc: non, mais là ça fonctionne pas son truc.
16:55 <discord_afpy> <amine_horseman> Le but c'est d'utiliser l'IA pour t'aider à améliorer ton texte, non pour tout écrire a ta place
16:57 <Mindiell> le but c'est de pas utiliser l'IA plutôt non ?
16:57 <Mindiell> Je veux dire, c'est un truc qui pourri le cerveau des gens et détruit la planète et qui ne sert, clairement, pas.
16:58 <Mindiell> J'ai lu un excellent article à ce propos qui propose comme vision de ce que les médias appellent "IA générative" comme un tournevis cruciforme, et que tu veux visser une vis plate : ce n'est pas fait pour.
16:59 <discord_afpy> <amine_horseman> Je partage a moitié cet avis
17:00 <discord_afpy> <amine_horseman> D'un coté, on utilise bien des outils pour générer des docstring ou pour corriger l'orthographe, l'IA pourrait être un autre outil pour mieux corriger le texte ou générer des getters/setters (remarque c pas utile Eclipse le faisait ça fait plus de 15 ans dejà 😅 )
17:01 <discord_afpy> <amine_horseman> Par contre, tout refourguer à l'IA pour éviter de réfléchir ou de mettre la main dans la sauce, ça te générera une génération de fainéants qui savent rien faire
17:02 <entwanne> Les meilleurs getters/setters sont ceux qui n'existent pas. Donc en générer bof, ça finirait par en mettre partout
17:04 <discord_afpy> <amine_horseman> J'ai remarqué ça sur moi même j'étais super bon en orthographe et grammaire quand j'écrivais sur le papier, et quand je me suis mis à écrire sur pc je me suis trop habitué à la correction automatique et du coup ça a baissé mon niveau de gramme et ortho
17:04 <misc> le coup de la generation de faineants, je pense qu'on a deja dit ça sur le calcul des racines carrés via une calculatrice, etc, donc ça sonne quand même un peu vieux reac :/
17:05 <misc> (ou pareil pour la gestion de la mémoire par le langauge au lieu de faire du malloc/free comme en C, pour donner un exemple plus pertinent pour le canal)
17:09 <discord_afpy> <amine_horseman> Je le voit sur mes étudiants, ils n'arrivent pas à écrire un code python recursif sans utiliser chatgpt (pas tous heureusement), alors qu'il y a quelques années ça n'avait rien de bizarre de demander aux 1ere années d'implémenter la recherche dichotomique en c++ avec des pointeurs et des listes chainées
17:10 <discord_afpy> <amine_horseman> Bon, je dirais pas que c'est à cause de l'IA à 100% mais ça affecte quand même les habitudes et y être trop dépendant pendant ton apprentissage te rends un peu fénéant
17:12 <discord_afpy> <amine_horseman> C'est subjectif, peut être que je suis juste tombé sur des gens pas motivés, mais c'est un peu ça qui m'a poussé à quitter l'enseignement, je pense qu'un étudiant n'a pas à refuser d'étudier que tel ou tel language et l'administration qui obligent les profs a "simplifier les exercices"
17:14 <discord_afpy> <amine_horseman> Après bon, sur le milieu professionnel j'ai testé copilot et il arrive à détecter des bugs de moyenne complexité, donc c'est pas trop mal, ça peut aider pour la productivité si le développeur maîtrise ce qu'il fait
17:16 <discord_afpy> <grewn0uille> Y avait une conf au DevLille sur l'ia et l'enseignement par deux personnes qui donnent des cours, mais pas que. Je l'ai trouvée plutôt intéressante et je me suis pas mal reconnue dans leurs "problèmes" en tant que profs.
17:16 <discord_afpy> <grewn0uille> C'était celle-là https://m.youtube.com/watch?v=VSWotYFr7fY&t=1s&pp=ygUVZGV2bGlsbGUgZW5zZWlnbmVtZW500gcJCcEJAYcqIYzv
17:18 <misc> alors j'ai un collégue qui se plaignait des étudiants avant la hype de l'IA, donc je pense que c'est sans doute aussi le fait que quand on regarde la planete, c'est quand même "no future" pour les jeunes
17:20 <misc> (entre la planete qui crame, l'idée d'accéder à la proprieté fonciere qui disparait, et d'autres trucs...)
17:26 <discord_afpy> <amine_horseman> Merci pour le partage, ce sujet m'intéresse beaucoup
17:29 <discord_afpy> <amine_horseman> Ça me fait penser à Nvidia qui avait annoncé la construction de 10 gros data center IA en europe ces 5 prochaines années, bonjour l'empreinte carbon
17:42 <Mindiell> amine_horseman: l'IA, telle que hypée aujourd'hui, ne comprend pas le texte, je ne vois pas en quoi ça pourriat être mieux qu'un outil dédié à l'ortographe/grammaire
17:42 <Mindiell> misc: il y a des études sur la perte de capacité cognitive à force de se reposer sur l'IA. Je le vois bien avec les gens uqi ne savent plus utiliser une carte (les GPS)
17:44 <Mindiell> un étudiant qui utilise l'IA c'est comme une personne qui veut apprendre à conduire et qui enclenche le système auto de sa tesla :çan e sert à rien (et en plus ça crame la planète)
17:48 <misc> Mindiell: ok, combien d'étude ? parce que l'étude qui a vachement tourné, elle est bien plus restrainte que ce que la presse a dit
17:52 <misc> genre https://skepchick.org/2025/07/study-chatgpt-is-bad-for-your-brain/ explique un peu le souci de la hype autour de l'étude du MIT
17:54 <discord_afpy> <amine_horseman> Oui disons que ce qu'on entends par IA aujourd'hui c'est une sous branche qui est extrêmement hypée et exagérée (generative)
17:54 <discord_afpy> <amine_horseman> Y a d'autres branches dont les algo peuvent tourner sur une machine locale et qui permettent de faire beaucoup de choses très utiles
17:57 <misc> (ou https://www.changetechnically.fyi/2396236/episodes/17378968-you-deserve-better-brain-research qui pointe aussi des soucis sur l'article en question )
18:16 <discord_afpy> <saturn7694> autant je n'ai pas de doute sur la capacité de l'IA à écrire un texte médiocre autant j'en ai un sur sa capacité à améliorer ma prose. (Qui est surement aussi médiocre que la sienne mais qui a l'intérêt d'être un oeuvre originale)
18:18 <discord_afpy> <saturn7694> au sujet de l'IA je pense qu'on ne pourra pas éviter certaine application surtout dans IR et que l'engouement actuel est un effet de mode qui va se stabiliser.
18:20 <discord_afpy> <saturn7694> Quant à l'usage des LLM pendant les études ça dépend beaucoup de l'usage qu'on en fait. ça a un intérêt si on essaie de comprendre les réponse et aucun si on se contente de copier la réponse pour réussir un devoir.
18:21 <discord_afpy> <saturn7694> sur les démonstration mathématique c'est assez intéressant par exemple
18:24 <discord_afpy> <saturn7694> enfin sur l'impact écologique jusque là ça ne les a pas arrêter et ça m'étonnerait que ça le fasse dans le futur malheureusement. Il y a des tas d'activité humaine qu'il faudrait limiter et rien ne bouge, en tout cas très lentement.
18:26 <discord_afpy> <saturn7694> c'est un problème plus général à l'informatique lié à la multiplication des usages.
18:26 <misc> bah, on pourrait interdir la viande pour commencer :p
18:28 <misc> (ou faire du code plus efficace que python)
18:30 <discord_afpy> <saturn7694> oui on pourrait. En fait l'argument écologique tient aussi pour la vidéo/le texte par exemple.
18:31 <discord_afpy> <saturn7694> La viande c'est peut être le seul truc qui commence un peu à marcher cela dit. Mais si c'est très lent et qu'on pourra pas changer les consommateurs à 100%.
18:33 <discord_afpy> <saturn7694> Sur python vs des langage compilé il y a aussi un trade off à faire entre la maintenance, la formation vs les perfs.
18:33 <discord_afpy> <saturn7694> Sinon on coderait tous en assembleur...
18:34 <debnet> misc: C'te troll.
18:35 <discord_afpy> <saturn7694> une fois j'ai vu ça en argument pour utiliser... nodejs lol
20:09 <entwanne> En plus c'est pas Python le problème, c'est CPython ! Le Python que j'interprète dans ma tête est bas carbone !
20:10 <discord_afpy> <saturn7694> On parle plus trop de pypy ça devient quoi ?
20:25 <discord_afpy> <fred.et.rick> perso je suis (encore) sur de l’intégration de données en python. <1min pour traiter le fichier, 1h30 d’insertion en base… je vais pas lacher python demain
21:13 <discord_afpy> <amine_horseman> Faudrait que quelqu'un propose un talk sur la PyConFr pour nous faire le topo 😂
23:01 <discord_afpy> <saturn7694> j'ai jamais testé sur des projets sérieux pourtant la dernière fois que j'ai testé ça marchait bien