00:08 <misc> bah, moi, j'ai pas la contrainte de séparer l'accés à des branches sur mes projets persos, alors que je peux imaginer que la personne en charge de la branche 'maintenance' peut être différente de la branche 'dev' dans une entreprise plus grande et plus structuré
00:08 <misc> ou d'avoir des gens capables de toucher à tel sous dossier et pas à un autre , dans un monorepo, ou ce genre de trucs
00:09 <misc> de la même façon, tu as pas les mêmes besoins et contraintes pour une forge publique (ou tu va avoir du spam) et une forge interne
00:10 <misc> (et c'est pour ça que codeberg s'est pris du spam, parce qu'ils ont pris un outil prévu pour des forges privés pour faire du publique sans penser aux besoins)
00:40 <lcaracol> misc: quand on voit la liste des projets cités par Gitolite, en effet, on est pas sur des projets à 20 contributeurs.
00:45 <lcaracol> je me demande un peu la tête que doit avoir le type chargé de maintenir le fichier de conf du Gitolite de kernel.org.
01:43 <discord_afpy> <saturn7694> j'étais pas au courant du spam sur codeberg il doit en avoir dur GH aussi
01:43 <discord_afpy> <saturn7694> sur*
10:08 <discord_afpy> <Andy K (boss dreamer ou pas)> Salut
10:50 <discord_afpy> <chadys> Hello
10:52 <discord_afpy> <chadys> Concernant le côté malsain des ESN, c'est le côté où tu te fais directement de la richesse sur de la resource humaine, et forcément ça implique beaucoup de travers (placer les gens à tout prix, les vendre le plus cher possible et les payer le moins possible pour un max de marge etc...)
10:54 <discord_afpy> <chadys> J'aime bien le principe où la resource en question reçoit sa part de rétribution, parce qu'après tout, contrairement à d'autres type de boites ou tu vends le résultat d'un travail collectif, là tu fait vraiment du fric directement sur le temps de travail de la personne.
10:58 <discord_afpy> <chadys> Chez nous on est sur cette dernière option pour l'instant (ça changera peut-être selon les profil qui nous rejoindront). Et on est pas une ESN pour info, on est éditeur logiciel opensource (ouais on a choisi le mode de difficulté hardcore)
10:59 <asyd> le problème ce sont les humains, pas la structure. Je connais des scop ou ça se passent très mal, et tout le monde est bloqué
11:01 <discord_afpy> <chadys> ah bah évidemment c'est pas magique. Mais le fait de redonner le pouvoir au employer sur leur structure, de redistribuer les bénéfice équitablement et d'avoir une transparence de l'info, c'est déjà de bons ingrédients je trouve.
11:02 <discord_afpy> <chadys> Mais bien sûr y'a des contrainte, et surtout ce qu'on a appris très vite, c'est que ce n'est pas fait pour tout le monde (on a quelques personnes qui ont tenté le coup chez nous et finalement n'ont pas bien vécu le fait d'être leur propre responsable)
11:03 <discord_afpy> <chadys> et puis, c'est différent à 5 et à 50 aussi (et à 500...)
13:39 <discord_afpy> <saturn7694> c'est un peu le but du travail en général, créé de la richesse sur de la resource humaine. Je ne suis pas sûr que le fait d'être en coop protège tant que ça. Il faut trouver des clients de la même façon. C'est la raison pourquoi une ESN cherche à placer les gens à tout prix. Paradoxalement aussi les salaires sont plus bas dans une coop en tout cas c'est l'expérience que j'ai eu.
13:43 <discord_afpy> <saturn7694> c'est à dire que vous êtes propriétaire de votre logiciel ? Comment vous le vendez ? Si vous faites l'installation et le support vous offrez un service. Je ne pense pas qu'il faille avoir peur du mot ESN. C'est très général ce n'est pas forcément que Alten ou Cap Gemini, ça couvre tout un tas de mode de fonctionnement.
14:51 <discord_afpy> <chadys> yes le salaire est souvent plus bas, car l'objectif est de se rémunérer avec la participation qui est plus intéressante fiscalement (et pour ça, il faut du bénéfice !). Mais tu vas pas avoir de grand patron qui touche *100 par rapport à tout le monde.
14:52 <discord_afpy> <chadys> Le fait d'être en coop protège dans le sens ou tu as voix au chapitre. Si tout le monde est traité comme de la merde, y'a + d'alternatives que la grève. Après évidemment même en coop tu trouveras des endroits malsains qui détourne le système. Mais bon, les boites qui veulent mal se comporter, c'est quand même plus simple de juste pas prendre un statut de coop.
14:54 <discord_afpy> <chadys> On ne fait ni installation ni support 🙂 Et ce n'est pas parce que tu fais du service que tu es une ESN. Pour moi (je me trompe peut-être), ma définition d'une ESN c'est les boites qui vendent de la ressource en direct, donc du personnel en régie. Ça inclu les cabinet de conseil, les agence, etc.
14:55 <discord_afpy> <chadys> Pour notre logiciel, il n'est pas encore sorti mais le modèle économique c'est :
14:55 <discord_afpy> <chadys> - du prix libre sur le SaaS
14:55 <discord_afpy> <chadys> - pas d'opencore
14:55 <discord_afpy> <chadys> - des partenariats avec des entreprises qui vendront de l'hébergement et du support (on protège la marque contre une exploitation commercial sans partenariat)
15:43 <discord_afpy> <saturn7694> ouais honêtement je sais pas. c'est sûr que dans la tête des gens c'est ça en effet
15:46 <discord_afpy> <saturn7694> alors ok je comprends mais quitte a se rénumérer sur son CA autant être indépendant complètement.
15:48 <discord_afpy> <chadys> Tout dépend des conditions de travail que tu recherches. Et la participation, c'est assez canon fiscalement (bloqué pendant 5 ans mais pas d'IS ni d'IR)
15:49 <discord_afpy> <saturn7694> ah oui je vois ok
15:49 <discord_afpy> <chadys> Après encore une fois c'est vraiment pas pour tout le monde. Mais c'est un statut qui gagne à être connu je trouve
15:50 <discord_afpy> <saturn7694> j'ai été deux fois à deux doigts de le faire, mais j'ai reculé car je ne connaissais pas la scoop et je pense que c'est important de faire ça avec des gens de confiance
15:50 <discord_afpy> <saturn7694> sinon oui c'est sympa
15:52 <discord_afpy> <chadys> Je suis d'accord, il faut faire très gaffe aux personnes qui vont être au cœur de l'entreprise lors de ses débuts. Je recommande également d'aller discuter avec des gens qui l'ont fait pour se renseigner avant
15:53 <discord_afpy> <saturn7694> bein c'est ce que je fais 😉
15:53 <discord_afpy> <chadys> haha oui, après nous on est tout nouveau ^^
15:55 <discord_afpy> <saturn7694> j'ai déjà parler à 2 scoop une grosse (peut être la plus grosse en France dans l'IT) et une très petite
15:58 <asyd> c'est laquelle par curiosité la grosse ?
15:58 <discord_afpy> <saturn7694> je sais plus le nom mais vous devez connaître c'est à Lyon
16:00 <discord_afpy> <saturn7694> bon je dis la plus grosse en fait je sais pas . Mais ils étaient assez nombreux
16:01 <asyd> scop it?
16:01 <discord_afpy> <saturn7694> en plus je suis pas trop fan de Lyon donc ça n'a pas abouti...
16:02 <discord_afpy> <saturn7694> asyd ah non c'était pas ça
16:03 <Mindiell> j'ai fait CAE pour ma part :très satisfait.
16:03 <Mindiell> et une ESN c'est pas que de la régie !
16:04 <misc> oui, y a aussi l'intercontrat
16:04 <Mindiell> non, moi je bosse en interne
16:04 <Mindiell> au forfait
16:06 <asyd> CAE ?
16:06 <entwanne> jusqu'au jour où ils auront besoin de te refourguer quelque part pour pas perdre un contrat ☺
16:06 <discord_afpy> <saturn7694> hônetement j'étais plus intéressé par celle sur Bordeaux plus petite et plus sympa
16:06 <Mindiell> entwanne: c'est pas "(encore) le genre de la boite.
16:06 <Mindiell> asyd: Coopérative d'Activité et d'Emploi
16:07 <Mindiell> C'est une scop qui fonctionne presque comme une ESN. J'étais salarié et indépendant (presque)
16:08 <Mindiell> donc ça fait que t'es indépendant (à toi de te démerder et de facturer) mais t'es aussi salrié (gestion, compta, salaire et cotisations)
16:08 <Mindiell> pour 10% de ton CA (à l'époque et là où j'étais).
16:08 <discord_afpy> <saturn7694> Ce qui serait intéressant ce serait créer un site internet genre une bourse pour faciliter la création d'équipe de développeur sur des projets spécifique
16:11 <Mindiell> saturn: de projets libres ou juste de projets ?
16:11 <Mindiell> on échangeait et partageait parfois des contrats là-bas. La boite a changé de nom, mais elle existe toujours \o/
16:21 <asyd> ah je vois, du portage quoi
16:22 <asyd> mais des parts dans la boite de portae
16:23 <discord_afpy> <chadys> oui c'est du portage coopératif, ça peut être pratique, mais on s'éloigne de l'idée de créer une boite ensemble. Mais ça facilite l'administratif quand tu veux être indépendant
16:23 <discord_afpy> <chadys> Pour la plus grosse SCOP de France en info, de mémoire c'est Dalibo
16:27 <discord_afpy> <chadys> Y'avais un site qui existait pour pouvoir travailler avec des équipes constituées de freelancers. Je viens de retourner voir mais apparemment ils ont retiré cette aspect équipe et c'est devenu une plateforme de freelance classique (collective.work)
16:27 <discord_afpy> <saturn7694> Mindiel toute sorte de projets
16:27 <discord_afpy> <saturn7694> ce serait intéressant à développer
16:28 <discord_afpy> <saturn7694> ouias c'est pas eux alors...
16:28 <discord_afpy> <saturn7694> c'est quoi exactement une plateforme classique ?
16:29 <asyd> Dalibo ? j'allais dire ils sont pas nombreux mais pas loin de 40 d'après le site
16:29 <discord_afpy> <chadys> un truc de mise en relation boite <-> freelancers
16:29 <asyd> mais pas tous associés tiens
16:30 <discord_afpy> <saturn7694> Mon idée serait de gérer un peu tout le cycle de vie, expression des besoins, apport d'affaire, recrutement des équipes, voire rémunération etc...
16:30 <discord_afpy> <saturn7694> complètement transparent et coopératif pas un truc tenu par une boîte
16:31 <discord_afpy> <chadys> ça pourrait être intéressant de demander à collective pourquoi ils n'ont pas gardé l'aspect équipe, car c'était vraiment ça leur différenciant initialement (https://techcrunch.com/2021/12/09/collective-helps-freelancers-work-together-as-a-team/)
16:31 <discord_afpy> <saturn7694> oui il faudrait pas sûr que ça remplisse le besoin.
16:32 <discord_afpy> <saturn7694> le plus dur c'est d'atteindre la masse critique d'affaire. Si il n'y a pas d'affaire ça marchera pas
16:32 <discord_afpy> <saturn7694> c'est toujours pareil il faut bombarder la com
16:33 <discord_afpy> <saturn7694> je trouve ça un peu dommage de laisser ça au privé
16:34 <discord_afpy> <saturn7694> au secteurmarchand je veux dire
16:36 <discord_afpy> <saturn7694> genre une plateforme où tout le monde est sociétaire
16:39 <discord_afpy> <chadys> Les SCIC ça peut aussi être intéressant dans ce cas. Les clients rentre dans le sociétariat et tu peux avoir plusieurs collège de décision. Y'a un gestionnaire de noms de domaine qui vient de se créer sous cette forme, entre autre en protestation aux explosions des prix de Gandhi &co 🙂
16:40 <discord_afpy> <saturn7694> ah oui c'est intéressant ça
16:41 <discord_afpy> <saturn7694> bon je ne vais pas avoir le temps de me pencher sur ça dans les prochains mois. C'est dommage. Mais je garde ça dans un coin de ma tête
17:31 <Mindiell> asyd: le sociétariat est pas obligatoire.