08:12 <morgan`:#afpy> hello
08:38 <black_rez:#afpy> salut
09:24 <kujiu:#afpy> bonjour
10:04 <feth:#afpy> Morgen
15:23 <ccomb:#afpy> ogrisel: hello j'ai eu seulement hier ton message pour l'afpyro :(
15:23 <ogrisel:#afpy> héhé
15:24 <ccomb:#afpy> tu pouvais pas venir ?
15:24 <ogrisel> c'est pas grave en fait j'avais une reunion OSDC de toute maniere
15:24 <gawel> hey ogrisel. gwen t'as dit de lui filé mon t-shirt ?
15:24 <gawel> si jamais tu le vois lundi
15:24 <ogrisel> ah non, je le verrai pas lundi a priori
15:25 <gawel> #fail
15:25 <ogrisel> c'est pas twitter ici, on parle pas avec des #hashtags, #politesse
15:25 <ogrisel> sinon on va confondre avec les noms des chans
15:27 <haypo> ah, je me disais aussi que #fail n'existait pas
15:27 <haypo> ah ah, si, ça existe :-)
15:27 <segle> gawel, ogrisel #hihihi
15:28 <haypo> /join #apoil
15:28 <haypo> oups
15:30 <No`> salut l'afpy
15:34 <ccomb> y a du monde sur #fail hein
15:34 <haypo> :)
15:34 <Maddingue> déjà, ya tout Microsoft
15:34 <haypo> ooooh
15:35 <RAGE2000> ;)
15:35 <Maddingue> ok, il pourrait y avoir aussi des gens de chez moi aussi (Orange)
15:36 <haypo> perso je proposerai plutôt de parler en hash sha1, comme git
15:36 <haypo> 4f2bab05b6272dbe5f6b51c085c200c15b971c70
15:36 <haypo> par contre, démerdez vous pour décoder le message
15:36 <RAGE2000> putain google qu'elle bande d'enculés >> http://www.frandroid.com/5327/cyanogen-en-discussion-avec-google-pour-la-perenite-de-ses-roms/comment-page-1
15:36 <Maddingue> mais la plupart ne savent même pas ce qu'est irc en dehors du "tchate" Voila.fr
15:37 <feth> ou ce qu'est la programmation au delà de Python
15:37 <feth> (j'en fais partie ;)
15:38 <Maddingue> feth: tu bosses chez Orange ?
15:39 <feth> non, j'avais pas lu au dessus /o\
15:39 <Maddingue> RAGE2000: je ne suis pas sûr de comprendre le problème.. Android est ouvert, et on reproche à Google d'empecher quelqu'un de faire un produit fermé à partir du produit ouvert ?
15:39 <segle> Maddingue, tu ne sais pas de quoi tu parles, avoue :
15:39 <segle> Il ne fait pas un produit fermé. Pire, il propose des patchs sur le git du projet Android.
15:39 <Maddingue> là, j'essaye de comprendre
15:40 <segle> Ce qui embête Google, c'est qu'il intègre leurs softs pour Android, qui eux ne sont pas libres, dans sa rom
15:40 <RAGE2000> Maddingue: non c'est l'inverse ;)
15:40 <misc> android est pas completement ouvert, le market est fermé
15:40 <segle> Android est une plateforme ouvert mais les softs et services dessus, ça dépend.
15:40 <segle> +e
15:40 <segle> Bref
15:41 <RAGE2000> et android reproche au mec de distribuer des roms avec ces softs qui eux sont fermé (et ou le mec n'a pas la licence pour le distribuer)
15:41 <segle> pour moi y a une manière simple de régler le problème, ils intègrent cyanogen chez eux, et le laisse améliorer Android, et sortir des images à jour du système
15:41 <segle> et voilà, tout le monde il serait content
15:41 <RAGE2000> le probleme c'est que sans ces softs la rom est plus que limité
15:41 <segle> Parce qu'il fait vraiment un bon boulot.
15:41 <segle> RAGE2000, effectivement
15:42 <segle> Je trouve ça con de la part de google
15:42 <segle> mais bon
15:42 <feth> puisqu'on y est, quelqu'un a un smartphone linuxable à vendre ?
15:42 <feth> ou en tout cas avec systeme libre possible
15:42 <segle> Non, mon HTC Magic va bien, et la rom cyanogen dessus aussi
15:42 <segle> (elle lit le flac, android de base ne le fait pas)
15:42 <RAGE2000> mais comme dis un mec dans un commentaire a mon avis c'est les constructeur qui doivent geuler a google car eux payent la licence
15:42 <segle> RAGE2000, non
15:42 <misc> bah logique
15:42 <Maddingue> misc: je sais pour pour les libristes, Android est véritablement; je te rappelle que j'ai écouté John "maddog" hall à ce sujet à Oslo
15:43 <segle> RAGE2000, t'as trois "saveurs" Android au choix quand t'es constructeur de téléphone
15:43 <segle> Une ou ça reste la "vanilla", l'android de google, avec tout les softs de google
15:43 <misc> Maddingue: toi oui, mais pas tout le monde ici :)
15:44 <Maddingue> misc: si vous lisiez Linux Magazine, oui, puisque c'était dans le numéro d'été
15:44 <segle> Une ou tu fais les modifs que tu veux, en gardant les softs google, la mise à jour c'est toi constructeur qui la fait
15:45 <segle> la dernière, la plus cool, c'est que tu prends le vanilla, et que tu ne prends pas le support google
15:45 <RAGE2000> ouai mais dans ce cas la tu n'as pas le droit de distribuer les apps fermées de google
15:45 <segle> T'as une rom avec les applis Google, le Market, mais pas maintenue. Si maj il y a c'est l'opérateur qui la fait
15:45 <segle> Sisi
15:45 <segle> Ce qui gêne google, c'est qu'ils ont des accords avec les opérateurs des différents pays
15:46 <segle> mais qu'ils ont peur, là, du fait que ce soit un particulier
15:46 <segle> ils craignent un espionnage industriel, d'après ce qu'on en sait
15:46 <RAGE2000> ouai enfin accords = contrat = argent
15:46 <RAGE2000> espionnage indiustriel ?
15:46 <segle> (les roms alternatives sont donc faites depuis le git Android, mais avec l'ajout de softs en plus)
15:47 <segle> Et là, ben, cyanogen, il a pris les apk des applis google d'une rom "With Google" (le premier cas, vanilla, avec maj Google)
15:47 <segle> pour les mettre dans une rom dans le 3ème cas
15:47 <segle> c'est ce qui énerve google
15:48 <segle> il part du système ouvert sans toutes les apps google, le booste, le patch (et indique les modfis clairement, en soumettant les bugs/patches dans le tracker google code du projet)
15:48 <RAGE2000> mouai enfin les apps que tu les prennent d'une rom "With Google" ou vanilla simple ca reste les memes roms non ?
15:48 <RAGE2000> euh meme apps je veux dire
15:48 <segle> le vanilla simple, t'as pas les apps google dedans
15:48 <RAGE2000> ahh
15:48 <segle> t'as que l'android "nu" avec les applis de base
15:48 <misc> ben de l'espionnage industriel, faut arreter de déconner, si la rom est un pauvre fichier jffs ou autre
15:49 <segle> Contacts, SmS, tout ça
15:49 <RAGE2000> ok donc on revient a ce que je disais
15:49 <segle> misc, pire
15:49 <misc> c'est pas trés compliqué à modifier
15:49 <segle> c'est une pauvre archive .zip
15:49 <segle> :p
15:49 <misc> pfff
15:49 <segle> Ah, et sa rom, le mec il laisse tout ouvert sauf ... les applis google puisqu'il a pas les sources
15:49 <segle> il a un git sur ... google code :/
15:49 <RAGE2000> mais bon par contre il l'a chopé ou le market version donuts ?
15:50 <RAGE2000> les apk sont dans le git ?
15:50 <segle> Ben du git officiel, y a l'apk dedans :/
15:50 <segle> oui, mais pas les sourcesd
15:50 <RAGE2000> ba c'est con alors
15:50 <segle> En gros, c'est les licences différentes sur ces softs proprio qui sont connes, oui
15:51 <segle> Archos, par exemple, dans le 3ème cas, a redéveloppé son propre market (et l'appli pour y aller)
15:51 <segle> (du coup, ils ont pas les applis google)
15:51 <feth> mais pourquoi est-ce qu'il a pas fait un système ressemblant à ce que fait debian pour installer les fontes MS ou flash ? (ie. les télécharger sur demande de l'utilisateur, mais ne fournir que des trucs libres)
15:51 <Maddingue> segle: ce qui m'échappe c'est que tu sembles dires que les sources des applis de cyanogen sont disponibles et ouvertes, alors que la page pointée par RAGE2000 semblait dire qu'elles ne l'étaient pas
15:51 <Maddingue> d'où ma confusion
15:52 <segle> Elles le sont, il a un git, je t'assure, avec les sources avant compilation (et ajouts des apk)
15:52 <RAGE2000> Maddingue: non c'est la news qui doit etre pas tres bien tournée, un autre gars avait compris comme toi dans les commentaires
15:52 <RAGE2000> il y a un git
15:52 <No`> mais à part ça... c'est Python 2.x ou Py3K?
15:52 <Maddingue> ok, donc ce n'est pas juste moi qui suis idiot, c'est aussi la news qui est mal écrite :)
15:52 <RAGE2000> http://www.frandroid.com/5327/cyanogen-en-discussion-avec-google-pour-la-perenite-de-ses-roms/comment-page-1/#comment-7365 >> j'ai meme mis le lien dans un commentaire
15:52 <segle> Il se contente d'ajouter au vanilla donut (venant du git officiel) le support de flac, plein de patches de perfs, et c'est tout !
15:53 <segle> Le reste il reprend tel quel ce qui est dans la vanilla
15:53 <Maddingue> d'accord, alors là ça a du sens
15:53 <segle> je trouve que c'est un comble de s'attaquer à lui alors qu'il est justement très clean à ce niveau :/
15:53 <segle> (bon, ok, sa rom est de loin la rom pas officielle la plus utilisée ...)
15:53 <feth> segle: mais il fournit des binaires qu'il a pas le droit de fournir ou pas ?
15:54 <segle:#afpy> feth, oui
15:54 <RAGE2000:#afpy> feth: oui
15:54 <feth:#afpy> segle: et en ce cas pourquoi ne pas simplement les télécharger sur demande de l'utilisateur ?
15:54 <feth:#afpy> à ce moment c'est plus son probleme
15:54 <segle:#afpy> feth, ces logiciels ne sont pas sur le market
15:54 <segle:#afpy> :)
15:54 <feth:#afpy> ah, c'est genre du warez
15:54 <segle:#afpy> ils font partie du système de base, mais seulement dans 2 des accords possibles avec google pour utiliser le système légalement
15:55 <feth:#afpy> les particuliers ont pas le droit de les télécharger ?
15:55 <feth:#afpy> et de les utiliser
15:55 <segle:#afpy> Ils sont sur les roms officielles, t'as pas besoin de les dl, c'est de base
15:56 <Maddingue:#afpy> je crois que c'est exactement le problème qu'expliquait John Hall : Android crée une plateforme fermée, et comme pour l'AppStore d'Apple on ne peut pas simplement mettre une appli sur le web, il faut passer par le fournisseur unique, ici Google
15:56 <segle:#afpy> sauf dans le cas de la rom que tu mets à jour toi même à partir des sources du projet, là tu te démerdes mais tu n'as pas le droit d'inclure les softs google closed-source
15:56 <segle:#afpy> (c'est compliqué)
15:56 <RAGE2000:#afpy> moi ce que je comprend pas c'est que t'as pas le droit mais les apk sont dans le git ;)
15:56 <feth:#afpy> Ben oui mais non, s'ils sont non redistribuables, la magouille à faire est de télécharger la rom officielle en tant qu'utilisateur et de les prendre de là :)
15:56 <segle:#afpy> feth, c'est ce qu'il fait
15:57 <segle:#afpy> ça change pas que comme il est dans le cas 3, il a pas l'autorisation de les utiliser
15:57 <feth:#afpy> segle: cad qu'à la première utilisation, un utilisateur de sa rom commence par un gros d/l ?
15:57 <segle:#afpy> feth, non non
15:57 <feth:#afpy> segle: c'est ça qu'il faudrait faire
15:57 <segle:#afpy> ....
15:57 <segle:#afpy> Remarque, il a déjà fait un updater
15:58 <segle:#afpy> (sa rom sait se mettre à jour avec des archives signées sur son serv à lui, suffit juste de les dl et d'accepter l'installation)
15:58 <segle:#afpy> Mais bref, dans tous les cas j'pense que lui et Google peuvent trouver un arrangement, quand même
15:58 <feth:#afpy> bah, y a une magouille pas bien énorme à faire :)
15:59 <feth:#afpy> mais oui mais oui
15:59 <segle:#afpy> (ça serait le mieux, tout le monde serait content)
16:00 <segle:#afpy> (Il a vraiment boosté les perfs sur sa rom, hein, c'est pas de l'amateurisme)
16:00 <feth:#afpy> ptete que google a un agenda différent
16:00 <segle:#afpy> (et le support de flac est nickel :p)
16:00 <feth:#afpy> et aussi envie de montrer à tout le monde qu'on déconne pas
16:00 <segle:#afpy> feth, j'espère pas :/
16:01 <feth:#afpy> Moi je voudrais soit un téléphone qui téléphone soit avec linux, même en CLI s'il y a un bon clavier
16:01 <feth:#afpy> je me ferais ptete un shell Python potable
16:01 <segle:#afpy> enfin bref, faire un système ouvert sur tout et râler pour de la redistribution de binaires alors que le mec fait une superbe pub pour Android ...
16:02 <feth:#afpy> tant qu'on connait pas leur agenda on sait pas :)
16:04 <segle:#afpy> On verra
16:04 <segle:#afpy> en tout cas il fait un super boulot et ça me ferait bien chier qu'il puisse pas reprendre
16:10 <RAGE2000:#afpy> ba si jamais la solution c'est de pas distribuer ces apps faut qu'il continue sans et developper un truc qui remplace le market
16:12 <feth:#afpy> carrément, les gens qui utilisent android sont en plus certainement un peu sensibles à la notion de liberté, et préfèreront un stockage non googlique de leurs données
16:13 <segle:#afpy> feth, et le stocker où ?
16:13 <misc:#afpy> bordel
16:13 <misc:#afpy> bordle bordel bordel
16:14 <segle:#afpy> T'en connais beaucoup des services de mail/agenda/carnet d'adresse sur le web éditables en ligne ET dispo sur nux/mac/win pour tes applis de bureau en synchro ?
16:14 <misc:#afpy> saloperie de tas de ramassis d composant bouseux de carte réseau de merde qui tombe en rade !
16:14 <segle:#afpy> misc, mes condoléances
16:14 <misc:#afpy> bon, ça fait chier
16:14 <misc:#afpy> ça va me faire 3 cartes réseaux mortes dans mon carton
16:14 <feth:#afpy> segle: option vraiment bien : sur leur box accessible en TLS, option pas mal : sur un server appartenant à une PME moyenne, pour qu'il existe un écosystème varié où il soit possible d'être anonyme
16:15 <segle:#afpy> feth, doit manquer un bout de ta phrase
16:15 <feth:#afpy> segle: non, j'en connais pas, je sais
16:15 <segle:#afpy> ah ben non
16:15 <segle:#afpy> ma box j'ai mail en ssl
16:15 <segle:#afpy> mais c'est tout
16:16 <feth:#afpy> le mieux est l'ennemi du bien. diversifier les acteurs serait déjà pas mal
16:16 <segle:#afpy> un agenda en ligne synchronisable dans evolution et sur le phone et dans les deux sens ?
16:16 <misc:#afpy> ceci dit, y a rien qui nous empeche de faire le service
16:16 <segle:#afpy> Carnet d'adresse idem ?
16:16 <feth:#afpy> segle: j'utilise parfois kmobiletools, ça rend le service correctement
16:16 <segle:#afpy> j'suis sous gnome
16:16 <feth:#afpy> condoléances
16:17 <misc:#afpy> moi, j'arrive à synchroniser mon nokia sur le mac, et je pense que ça doit marcher aussi sous linux avec un projet dont j'ai oublié le nom
16:17 <segle:#afpy> et j'vais pas m'emmerder à gérer des vcards, des mbox et des .ical ...
16:17 <segle:#afpy> misc, Maemo ? OpenMoko ?
16:17 <misc:#afpy> ensuite, si les gens préferent prendre le confort contre un peu de servitude, ça les regardent
16:17 <misc:#afpy> segle: symbian
16:17 <misc:#afpy> segle: y a des trucs plus ou moins standard qui sont en place pour la synchro
16:18 <misc:#afpy> j'ai oublié le nom sous linux opensync, je croit
16:18 <segle:#afpy> misc, mais y a une différence là
16:18 <misc:#afpy> mais bon, personne l'utilise, personne ne pousse
16:18 <misc:#afpy> donc ça bouge pas
16:18 <segle:#afpy> avec les services google, tu synchronises pas le phone avec les pc, tu synchronises un service web avec plusieurs périphériques, dont le téléphone
16:19 <segle:#afpy> le jour où y a un équivalent libre ok, personnellement j'ai pas le temps pour un projet perso bien plus petit, alors quelque chose de cette taille ...
16:19 <No`:#afpy> putain, ça sent le vendredi, là
16:19 <feth:#afpy> misc: le problème auquel on est tous confrontés est qu'individuellement nous avons tous mille fois plus intérêt à chercher le confort, mais que collectivement ça va nous couter cher. Car le cout d'une alternative est énorme et repose sur les seules épaules de ceux qui la choisissent
16:19 <misc:#afpy> segle: le jour ou il y aura un projet libre, tu auras pas le temps pour l'installer et le maintenir de toute façon
16:19 <segle:#afpy> misc, yep
16:20 <segle:#afpy> No`, comme tu dis
16:20 <segle:#afpy> je suis déjà tout seul ou presque dans le bâtiment
16:20 <segle:#afpy> sont toutes et tous parti(e)s en week end
16:20 <feth:#afpy> et tu trolles comme un goret
16:20 <misc:#afpy> donc autant dire que ça t'intéresse pas dés le départ
16:20 <segle:#afpy> misc, au contraire
16:21 <feth:#afpy> vous etes au courant pour mon week end de 3 jours à faire du cheval à la mer ?
16:21 <misc:#afpy> segle: ben j'ai mal compris ton "yep"
16:21 <segle:#afpy> misc, le yep c'était pour le manque de temps. Et uniquement pour ça
16:22 <misc:#afpy> ben tu as dit "une solution libre m'intéresse pas car blabla"
16:22 <segle:#afpy> M'a déjà été diffiicile de trouver un moment pour flasher mon téléphone afin de mettre la rom cyanogen (3 mois et quelque)
16:22 <misc:#afpy> donc tu as dit oui, une solution libre m'intéresse pas, ensuite tu as tes raisons, on va pas les discuter
16:22 <segle:#afpy> non
16:22 <segle:#afpy> tu déformes :
16:23 <misc:#afpy> je suis un raisonnement logique, pas pareil :)
16:23 <segle:#afpy> ben làsi
16:23 <segle:#afpy> woaf
16:23 <segle:#afpy> (ça c'est faità
16:23 <misc:#afpy> segle: une solution libre t'intéresse pas assez pour que tu fasses quelque chose, ça te va mieux ?
16:24 <segle:#afpy> Je dis : je n'ai pas le temps de coder un équivalent libre aux services de google, et même si un jour y en a un, j'ai pas le temps d'y participer
16:24 <segle:#afpy> Pis certainement pas les compétences non plus
16:24 <misc:#afpy> et tu auras le temps de le mettre en place ?
16:24 <segle:#afpy> non plus
16:24 <segle:#afpy> Mais c'est pas que ça m'intéresse pas. Lancer un truc de ce genre tout seul, en speed, je fais ça quand ? :p
16:25 <misc:#afpy> qui a dit tout seul ?
16:25 <misc:#afpy> qui a dit qu'il y a pas deja des briques disponible, genre funambol ?
16:25 <segle:#afpy> mais personne, mais je ne connais pas
16:26 <misc:#afpy> parce que c'etait pas dans tes priorités, on est bien d'accord ?
16:27 <segle:#afpy> je dois t'avouer que je préfère en week end faire des sorties à vélo pour perdre du poids et que le soir, comme je rentre tard, je mange, je fais un peu de veille et dodo
16:27 <segle:#afpy> (en semaine aussi c'est souvent veille/manger/dodo)
16:27 <segle:#afpy> (mais parfois c'est manger/dodo)
16:27 <misc:#afpy> segle: ben y a rien de mal à ça
16:28 <misc:#afpy> segle: faut arreter de se dire "je fait pas de libre, c'est mal"
16:28 <segle:#afpy> de là à dire que c'est parce ça m'intéresse pas y a un canyon, quand même !
16:28 <misc:#afpy> ben c'est pas dans tes priorités
16:28 <misc:#afpy> c'est plus bas que faire du velo ou dormir, mais ça peut se comprendre
16:29 <segle:#afpy> ...
16:30 <misc:#afpy> ben c'est vrai, c'est comme sutenir les enfants qui meurent de faim en afrique, c'est pas dans mes priorités sinon je ferais quelque chose
16:30 <misc:#afpy> ( tu peut remplacer ça par un million d'action humanitaire qu'on essaye de nous faire faire sous couvert de la culpabilisation )
16:31 <misc:#afpy> ( que j'envoie chier royalement et en tout état de cause par déculpabilisation extreme )
16:31 <segle:#afpy> soit, soit
16:32 <segle:#afpy> Mais il n'empêche que j'aimerai voir un projet équivalent à toute la plateforme google. Que j'aimerai y participer. Mais y a que 24h dans une journée.
16:33 <misc:#afpy> ben ouais
16:33 <misc:#afpy> tout comme tu aimerais sans doute avoir la paix dans le monde et autre but hautement humanistes
16:34 <segle:#afpy> pas spécialement
16:34 <misc:#afpy> tu est contre la paix dans le monde ?
16:35 <segle:#afpy> Je vis dans une ville, du moment que c'est la paix là où je suis, le reste, tu sais ... :p
16:36 <segle:#afpy> C'est très égoïste, mais bon
16:36 <misc:#afpy> mhh une façon de voir
16:36 <misc:#afpy> question de non ingérence
16:38 <segle:#afpy> Juste que le vouloir ou non, à mon niveau, ça changera rien du tout :)
16:39 <misc:#afpy> ben ça depend des moyens que tu mets
16:39 <misc:#afpy> si tu consacre ta vie à ça, ça va changer suffisament de choses pour suffisament de gens
16:42 <segle:#afpy> c'est pas sur du tout
16:43 <misc:#afpy> ben tu va pas résoudre tout le probléme, mais tu va le résoudre de maniére assez significative pour au moins une personne ( sauf à être une putain de buse, tu m'excuseras du terme )
22:37 <No`:#afpy> b'soir
22:43 <malick:#afpy> salut
22:46 <malick:#afpy> hi
22:46 <malick:#afpy> je cherche de la doc sur pisa