00:35 <pilou> entwanne: pour l'authentification à deux facteurs sur la forge, c'est pour limiter le spam
03:11 <alain_afpy> dataHabibi : une pile Python, PostgreSQL et MapLibre pour les données immobilières à Dubai - https://linuxfr.org/users/haronmerzaie/journaux/datahabibi-une-pile-python-postgresql-et-maplibre-pour-les-donnees-immobilieres-a-dubai
08:16 <entwanne> pilou: Je comprends mais c'est assez restrictif dans les méthodes autorisées
08:34 <asyd> tiens mais ça n'arrête pas de se faire spam linuxfr
08:38 <debnet> C'est à dire ?
08:39 <asyd> ben encore un article "accès interdit" c'était pas trop courant y a encore quelques mois non ?
09:21 <discord_afpy> <chadys> Oui LinuxFR sont en train de s'arracher les cheveux de plus en plus avec les merdes IA qu'on leur envoie si j'ai bien suivi
09:39 <discord_afpy> <Andy K (boss dreamer ou pas)> Salut
09:41 <discord_afpy> <amine_horseman> Sur ce sujet j'allais râler car certains de nos managers voulaient nous faire utiliser l'IA avec des arguments du genre "tâche de coding de 60 minutes qui peut se faire maintenant en 8 minutes"
09:41 <debnet> Mon épouse et moi même subissons aussi cette pression à l'utilisation de l'IA.
09:42 <debnet> Mon épouse a même un budget personnel dédié pour acheter les tokens de son choix.
09:42 <discord_afpy> <Andy K (boss dreamer ou pas)> Le genre de citation où on se demande où ces "managers" ont tirés leurs sources.
10:00 <discord_afpy> <amine_horseman> Oui nous on nous a donné un certain nombre de tokens et ils font un suivi de l'utilisation par user
10:10 <discord_afpy> <amine_horseman> Du coup, on se retrouve a faire des choses du genre "corrige les fautes d'orthographe dans les commentaires", juste pour utiliser des tokens
10:10 <discord_afpy> <amine_horseman> ce qui est du gachis, j'aurais bien prix ce budget là pour financer des formations s'ils n'ont en pas besoin
10:13 <debnet> Moi je génère des tests unitaires et des tests d'intégration.
10:13 <debnet> Je me dis qu'au moins même si c'est stupide, c'est pas totalement perdu.
10:19 <asyd> refuser l'IA c'est comme refuser Internet dans les années 2000
10:22 <debnet> Tu crois ? J'ai l'impression qu'on accepte un peu trop facilement la médiocrité.
10:24 <discord_afpy> <amine_horseman> je suis pas contre l'IA en tant que tel, mais quand tu me fourni un outil, et que je passe une demi-journée à corriger ce que ça génére, ne va pas plus tard me forcer à l'utiliser
10:25 <discord_afpy> <amine_horseman> après, je l'ai utilisé pour générer de la documentation et ça a bien fonctionné.
10:27 <entwanne> L'IAG est tellement efficace qu'il faut forcer les gens à l'utiliser !
10:27 <entwanne> asyd: Je pense pas, non
10:47 <discord_afpy> <Andy K (boss dreamer ou pas)> lol ta société vous fournit des tokens, nous, on prend sur nos tokens perso
10:48 <asyd> on verra. entwanne chez toi l'IA n'a pas trop changer vos habitudes de production logicielle ?
10:50 <entwanne> ça a changé les habitudes de certain·e·s et ça emmerdifie le travail d'autres, j'y vois rien de compatable avec la percée d'Internet
10:51 <asyd> ah ouais ?
10:53 <entwanne> Ben personnellement je me retrouve juste à passer mes journées à faire des reviews de gens qui vibe-codent leurs trucs, et à me prendre des pavés d'IA quand je trouve encore un peu de temps pour implémenter des trucs
10:53 <entwanne> Donc ouais, on a rarement vu plus "emmerdifiant" que ça
10:54 <asyd> des gens qui codaient bien avant ?
10:57 <discord_afpy> <melcore> LinkedIn
10:58 <discord_afpy> <melcore> (En réponse au message de Andy sur où les managers vont chercher leur source pour nos amis sur le pont)
10:58 <discord_afpy> <Andy K (boss dreamer ou pas)> Vrai
11:02 <debnet> Personnellement, l'IA me gâche le plaisir que je trouvais dans mon travail.
11:02 <entwanne> Oui, des gens qui faisaient leur travail normalement avant
11:03 <debnet> Vivement la retraite que je fasse du JDR avec mes amis toute la journée.
11:03 <entwanne> C'est à la fois frustrant de se retrouvé cantonné au role de relecteur quand d'autres ont encore le temps de développer, et désespérant de voir des gens tout déléguer à un agent LLM pour des tâches qui pourraient très facilement se scripter (et au moins le script serait déterministe)
11:04 <entwanne> * retrouver
11:05 <asyd> ah ça
11:08 <entwanne> Donc pour l'instant j'attends juste que ça passe, que les entreprises qui trouvent du budget à foutre là-dedans (budget qu'ils n'avaient de disponible pour rien avant) se rendent compte que ça leur coûte bien plus cher que ça ne leur rapporte
11:08 <asyd> mouais
11:10 <entwanne> J'aurais aussi un certain plaisir revanchard à voir les devs qui se sont plongés tête baissée dedans se faire remplacer par leurs agents :D
11:14 <debnet> entwanne: En fait je n'y crois pas.
11:14 <debnet> Et c'est pour ça que ça me désole.
11:14 <debnet> Car même nos clients se sont habitués à la médiocrité.
11:14 <debnet> Là on me demande de mettre un RAG par dessus notre immense base de données.
11:14 <debnet> On a alerté que ça allait à l'encontre de notre promesse de précision.
11:15 <debnet> Et nos clients nous ont dit clairement qu'ils s'en foutant.
11:15 <debnet> Tant que c'était "assez bon".
11:15 <debnet> :'(
11:29 <entwanne> Et pourquoi ils font pas ça de leur côté alors plutôt que vous demander de faire de la merde ?
11:55 <misc> je suppose que la BD est pas en libre accés
11:55 <debnet> entwanne: Parce qu'on vend l'accès aux données sous contrôle.
11:55 <debnet> misc: Bingo.
11:55 <misc> ensuite, si tu as dit au client "c'est moins précis, vous êtes sur" et que tu as des traces, bah le client paye...
11:56 <debnet> misc: Ouais c'est sûr, mais en attendant je prends pas de plaisir à mettre ça en place.
11:56 <debnet> A la fois pour des raisons idéologiques et pour des raisons techniques.
11:56 <debnet> J'aime vraiment pas l'indeterminisme du domaine de l'IA.
11:57 <entwanne> Je pensais plus à un export plus ou moins large des données qui les intéressent qu'un accès direct à la DB, et après ils analysent l'export comme ils le veulent
11:57 <debnet> J'aimais quand les ordinateurs étaient comme les tablettes de l'Ancien Testament moi : beaucoup de règles et aucune pitié.
11:57 <debnet> entwanne: Ils ont des fonctionnalités d'exports, mais ils doivent faire l'effort de préciser leurs critères avant.
11:57 <debnet> On leur permet pas d'exporter toute la base pour des raisons évidentes de rétention. ^^
11:58 <entwanne> Ils demandent à leur LLM préféré de générer les critères :D
11:58 <debnet> C'est en substance ce qu'ils nous demandent de faire, en plus d'implémenter de la proximité sémantique car ils ne savent pas faire une recherche de synonymes non plus.
13:11 <alain_afpy> La TeamCampanileNature, comptez-vous. - https://discuss.afpy.org/t/la-teamcampanilenature-comptez-vous/3246
13:28 <discord_afpy> <melcore> Y a vraiment 2 teams pour les hôtels j’ai l’impression
13:44 <debnet> melcore: A savoir?
14:03 <misc> debnet: l'indeterminisme est un truc intéressant à explorer, mais ouais, remplacer des processes deterministes par des processes qui le sont moins, ç'est bof
14:03 <misc> (un tradeoff que tu peux faire si tu le comprends, mais j'ai pas le sentiment que ça soit le cas pour pas mal de gens)
14:04 <debnet> J'ai rien contre l'indeterminisme en soit, je viens du monde de l'informatique fondamentale et de la statistique. Mais oui tu mets le doigt sur le problème : quand on a un marteau on veut que tout ressemble à un clou.
14:46 <lcaracol_> melcore: ça me semble préférable en effet. Parce que si un jeune dev se mettait à chanter son amour de Claude dans l'hotel des opposants à l'IA, j'y verrais un risque certain de défenestration nocturne.
14:49 <misc> je crois que le meurtre est interdit par le code de conduite
14:51 <lcaracol_> c'est vrai, mais par contre, je crois pas que le somnambulisme le soit.
14:51 <lcaracol_> vaut mieux mettre d'un côté la team "Claude Code", et de l'autre la team "Sarah Connor".
14:59 <lcaracol_> Ce serait qui d'ailleurs, le "Elon Musk" de l'IA, la personnalité médiatique US sensée incarner les bienfaits et les promesses de ce secteur?
15:04 <entwanne> Elon Musk est censé incarner les bienfaits d'un quelconque secteur ?
15:06 <lcaracol_> entwanne: je crois qu'avec Starlink il est sensé représenter la conquête spatiale et les fus(romaines), mais il doit y avoir une nuance entre lui et Jeff Bezos, qui doit être plutôt sur Mars.es
15:06 <lcaracol_> sensé ou censé?
15:07 <entwanne> Je croyais que starlink ça représentait surtout la pollution spatiale :D
15:07 <lcaracol_> il y a une typo, c'est "fusées (romaines)"
15:08 <lcaracol_> entwanne: avec des préjugés pareils, je pense que seras plutôt "Hotel Sarah Conn pour toi.
15:08 <lcaracol_> "Hotel Sarah Connor".
15:09 <entwanne> je vois plus de préjugés dans le fait de voir en lui des bienfaits ou des promesses
15:10 <lcaracol_> (au passage, en hors sujet, c'est possible qu'un VPN en carton fasse des typos dans Irssi connecté au travers d'une connection ssh, ou c'est plutôt le shell de l'hôte qui aurait des soucis?)
15:11 <entwanne> Je pense que c'est un souci de terminal, ça ressemble beaucoup à des problèmes d'encodage
15:12 <misc> c'est le shell
15:12 <misc> si le vpn impacte le contenu du ssh, ça veut dire que le chiffrement serait en carton
15:14 <lcaracol_> entwanne misc: merci pour votre retour, je vais aller voir l'admin de tilde.green, parce que depuis son dernier reboot ça devient fréquent
15:15 <lcaracol_> ce qui est surprenant, c'est que c'est surtout quand j'utilise le VPN (qui est un VPN pas cher qui ajoute une latence impressionnante aux heures de pointes locales du point de sortie.
15:15 <lcaracol_> )
15:16 <lcaracol_> ce sera peut être cette latence supplémentaire qui sera un désagrément pour le shell.
15:23 <lcaracol_> les � �c �c apparaissent aussi chez vous (points d'interrogation dans un losange)?
15:23 <misc> oui
15:24 <lcaracol_> ok merci
15:25 <asyd> ahhh la joie des accents en IRC
15:43 <discord_afpy> <ch9618ni> mais non, on ne les entends pas.
15:44 <misc> parfois, j'arrive à entendre l'accent quebecois quand je lit des entretiens avec des quebecois, donc si :p
16:00 <entwanne> Si t'écris des "ô" à la place des "a" ça s'entend aussi !
16:44 <discord_afpy> <melcore> C'est nouveau activitypub sur le discuss ? Je vous un message "La publication du sujet est prévue via ActivityPub le mer. à 16:46." sur un nouveau sujet.
16:45 <entwanne> J'ai déjà vu ça il y a un moment, ça doit faire quelques versions que c'est là
16:54 <discord_afpy> <melcore> Ça voudrait qu'on pourrait voir les sujets publiques depuis mastodon (par exemple) ? Je ne m'y connaitspas trop en Fédiverse.
17:19 <entwanne> J'imagine que oui
17:51 <alain_afpy> Que faire de python.fr ? - https://discuss.afpy.org/t/que-faire-de-python-fr/3247
18:21 <discord_afpy> <chadys> Mettez moi dans la team Sarah Connor plz :p
20:45 <asyd> alain_afpy: fallait y réfléchir avant 🙃 😈
20:45 <alain_afpy> asyd: trollllololo
22:11 <alain_afpy> Morpheus : un agent de programmation en français, en un seul fichier Python, pour les modèles locaux - https://linuxfr.org/users/jimmyash/journaux/morpheus-un-agent-de-programmation-en-francais-en-un-seul-fichier-python-pour-les-modeles-locaux
22:28 <asyd> ah tiens faut que me donne mes sous d'ailleurs
22:28 <alain_afpy> WARNING !!! YAKAFOKON DETECTED !!!!